Polskie forum 3dfx
Retro Computers >> Benchmarki / Testy >> Testy S3 Savage
http://3dfx.pl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1513037607

Message started by Neo on 12. Dec 2017 at 01:13

Title: Testy S3 Savage
Post by Neo on 12. Dec 2017 at 01:13
Ło żesz kurde!!!

Ten wariat jest szybszy od V2 :o

I to zauważalnie, nie jakieś marne kilka %

Na razie tylko wrzucam temat, bo pźno już i potrzeba więcej testuff, ale jestem bardzo pozytywnie zaskoczony. Jest to no-name'owy S3 Savage4 SDRAM 16MB taktowany 125 MHz core i 143 MHz pamięci. Platforma testowa to płyta SS7 na Via MVP3 z 512kB L2 w trybie write-through, 128 MB SDRAM, K6-2 400@448 - FSB podciągnięte do 112 MHz. System Windows Millenium.

Update w najbliższym czasie.
s-l1600_001.jpg ( 133 KB | 27 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by VooDooMan on 12. Dec 2017 at 09:46
Te karty wcale nie są takie złe no i bardzo dobrze się kręcą, po zdjęciu zdaje się że to jest model od Gainwarda, a po taktowaniach wychodzi że to jest Savage4 Pro+, szybszy będzie już dopiero Savage 4 EXTREME ;)

Bardzo fajna karta z wyjść DFP :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 12. Dec 2017 at 09:51
Właśnie - są jakieś przejściwki z tego DFP na DVI? Czy to wymaga specjalnego monitora?

Nie sądzę, żeby to był Gainward, mimo że radiator to sugeruje. Gainward by się sobą raczej gdzieś pochwalił na PCB. Kręcił go w budzie AT nie będę, bo radiator parzy nawet na domyślnym taktowaniu. Zwłaszcza, że ze na tej płycie Voodoo 2 mogę wsadzić tylko zaraz pod nim...

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by VooDooMan on 12. Dec 2017 at 10:30
co do złącza to coś takiego znalazłem ;)
  (You need to Login or Register

Gainward robił dużo kart z S3, ja mam np taką:



i też wygląda skromnie ;)


a Na pcb jakie są napisy? GW cośtam?

Diamond też robil na identycznym PCB jak tym masz
8a.JPG ( 549 KB | 16 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by sajmon on 12. Dec 2017 at 14:22
a czy skrt GW to czasem nie gainward?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by VooDooMan on 12. Dec 2017 at 14:40
No raczej tak ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by sajmon on 12. Dec 2017 at 16:12
kurde pomieszałem zdjęcia,myślałem ze u NEO pisze GW :p

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by konku on 12. Dec 2017 at 17:28
Sprawdzałeś w OpenGL? Nie wiem czy kolejne rev. sterownikw coś zmieniały, ale w porwnaniu do MiniGL Voodoo2 to raczej nie dawał rady...

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 12. Dec 2017 at 18:25
Piękny model :D Do Q3 w 1024x768 karta jest trochę za słaba, ale testowałem na modelu 125/125. Wydaje mi się że savage lubią wysokie taktowanie pamięci, podkręcanie samego rdzenia daje trochę słabsze rezultaty.

Czekam na testy :D

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 12. Dec 2017 at 19:25

VooDooMan wrote on 12. Dec 2017 at 10:30:
a Na pcb jakie są napisy?

Z przodu tylko 1999 S3 Inc. Savage 4 SDRAM, z tyłu na nalepce BD397-0016M-02 Rev. 1 VGA PRODUCT OF TAIWAN G000. OEM dla Compaq.


konku wrote on 12. Dec 2017 at 17:28:
Sprawdzałeś w OpenGL? Nie wiem czy kolejne rev. sterownikw coś zmieniały, ale w porwnaniu do MiniGL Voodoo2 to raczej nie dawał rady...

Na szybko w Quake 2 zostawił Voodoo 2 w tyle, ale to było na miniGL dołączonym razem z grą, przetestuję jeszcze na wersji 1.47 (najlepsza optymalizacja dla K6-2).

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by konku on 12. Dec 2017 at 19:31

Neo wrote on 12. Dec 2017 at 19:25:
Na szybko w Quake 2 zostawił Voodoo 2 w tyle, ale to było na miniGL dołączonym razem z grą, przetestuję jeszcze na wersji 1.47 (najlepsza optymalizacja dla K6-2).
                   

No to super, wynik może być jeszcze lepszy. Prosiłbym jeszcze o screenshota z jakością renderingu. Być może teksturki będą na S3 fajniej filtrowane.  [smiley=thumbsup.gif]

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 12. Dec 2017 at 19:35
Ale chodziło mi o to, że to Voodoo 2 zostało w tyle, co mnie właśnie bardzo zaskoczyło. A teksturki owszem ostrzejsze na S3. Rzetelne testy już wkrtce ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by konku on 12. Dec 2017 at 19:44
Dokładnie tak to zrozumiałem. Dla mnie też to nowość bo np. jak sobie przypominam swoje benchmarkowanie Voodoo2 vs Savage 4 (modelu nie pomnę) to było 3-4 klatki rżnicy w crusher.dm2 (800x600) na korzyść Voodoo. Przy wynikach w okolicy trzydziestu paru.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 12. Dec 2017 at 19:47
@konku
Jak coś mogę wrzucić screeny z UT z D3D vs OpenGL vs MeTaL, więcej niestety nie mam

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by konku on 12. Dec 2017 at 19:49
UT akurat jest mocno wrażliwe na karty S3  ;) W pozytywnym sensie.  :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 12. Dec 2017 at 20:02
Dokładnie. Ale zauważyłem ciekawą rzecz. Mianowicie, testując savage 8MB PCI w D3D karta wyciąga max 17fps średnio 8fps tymczasem dla MeTaL i OGL to odpowiednio 66/49 fps i 74/56 fps. Oglnie D3D jest najwolniejszy, MeTaL najładniejszy i bardzo szybki a OGL najszybszy. Jakość na moje oko wygląda następująco MeTaL -> OGL -> długo nic i D3D :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by konku on 12. Dec 2017 at 20:11
Kurcze... może to co testowałem to był D3D Quake "jedynka" a nie crusher.dm2...? Zasiałeś ziarno wątpliwości... Myślę, że wyniki od Neo je rozwieją.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 12. Dec 2017 at 20:14
UT Glide vs MeTaL pokazało podobny stosunek wydajności co w Q2. Nie zapisywałem dokładnie, bo tylko na szybko niecierpliwie ładowałem jedno po drugim ;D A w Quake'u sprawdzałem tylko demo1. I nawet Final Fantasy VII działa od razu, bez żadnego patcha.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 12. Dec 2017 at 20:16
Tak piszecie o Savage, że aż zaczynam mieć na niego ochotę, tylko pewnie wersje PCI są niedostawane?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by konku on 12. Dec 2017 at 20:21
Pamiętam jak przeczytałem o nim z Resecie.  ::) Człowiek myślał by sprbować czegoś innego niż tylko 3dfx...
Zaraz poszukam tego artykułu...

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 12. Dec 2017 at 20:22
Zapomniałem dopisać że wyniki fps ktre podrzuciłem były mierzone w rozdzielczości 800x600

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 12. Dec 2017 at 20:23
@kazeobi
Jeśli szukasz Savage na PCI to mam coś dla Ciebie :) Jest jeden dostępny, jeśli chcesz to podrzucę namiary

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by konku on 12. Dec 2017 at 20:47
Chyba się nie zbulwersujecie jak to tu zostawię ;-)
savage4.jpg ( 374 KB | 20 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by sajmon on 12. Dec 2017 at 21:03
Dobry artykuł

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 12. Dec 2017 at 21:11
Ja lekko zboczono widzę dużo przecinkw w zdaniach złożonych, ktre są poprawne i świetnie zrobione, oraz dwa akapity zaczynające się od "niestety" :)

Choć - jak mi wydaje się - brakuje przecinka przed "i chociaż", bo jeśli dobrze pamiętam, tutaj jest cofanie przecinka.

(można ten post zignorować)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by VooDooMan on 12. Dec 2017 at 22:34
Przedstawiam moje wyniki testw karty S3 Savage 4 Extreme  32 MB (160MHz GPU, 155 MHz RAM) na Tualatin 1400 MHz z maja 2014:


Quake 2 DEMO1.DM2:
            16bit
6x4  =      98,6
8x6  =      70,2
10x7 =      45,3


Quake 3 Demo:
           32bit       16bit
6x4 =       68,8       102,7
8x6 =       44,3       72,8
10x7  =      25,3       45,7
12x10 =     13,7       24,3


a tutaj 3D MARKI:
99:                   2000:                   2001se:
5788points           2062 points           941 points

Tak dla porwnia zanim Neo przedstawi swoje wyniki ;)
1_022.JPG ( 47 KB | 7 Downloads )
2_019.JPG ( 60 KB | 1 Download )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 12. Dec 2017 at 22:39
Jutro podrzucę wyniki mojego s4 extreme ale tylko z 3dm99 :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by VooDooMan on 12. Dec 2017 at 22:43
Super, bedzie fajne porwnanie. Tak się napaliłem że chyba zarwie nockę i znowu przetestują tą grafę, bardziej pod kontem wydajności w innych grach niż w syntetycznych testach ;)

A Ty Marian jakie masz taktowania swojego Extreme'a? Podkręcałeś go na maksa?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 12. Dec 2017 at 22:52
Mam tylko wersję od Number9 16MB o ile dobrze pamiętam śmiga 160/166 ale nie chce się kręcić :'( Przeszkadzać mogą pamięci 6ns lub ten malutki radiatorek na chipie. W 3dm99 łapie chyba ponad 8000 punktw w 640x480, dzięki temu że vsync jest wyłączony w sterach. Wiecej nie pamietam :P

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by VooDooMan on 12. Dec 2017 at 23:01
A mysłałem że masz takiego czarnego od Innovision ;) prbowałeś go kręcić? u mnie to się kręciło do 180MHz GPU i 185 MHz RAM, tak więc całkiem ładnie.


Muszę was zasmucić, bo z Voodoo 2 wcale sobie tak dobrze nie radzi w D3D w syntetycznych 3D Markach, to co mi wyszło:
                 
                                         99      2000        2001se

Savage 4extreme(160/155)      5788       2062        941
                 
Voodoo 2 Gainward 12mb      2907       2005        802

Voodoo 2 SLI Gainward              5963       2678        950


Voodoo 2 przegrywa minimalnie z Savage 4, ale kiedy V2 jest w SLI to zostawia Savage'a z tyłu ;) 

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 12. Dec 2017 at 23:13
Jest błąd w tych danych z Everesta - Savage 4 ma tylko 1 TMU.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 13. Dec 2017 at 00:12
OK. Pierwszy test na poważnie: Quake 2 demo1.dm2, 3dfx miniGL 1.47, default OpenGL dla S3, bez patcha 3DNow!

Savage leci w 32 bitach jak pulpit, zostawiłem tak, bo zysk w trybie 16 bit to w tym przypadku poniżej 2 fps.

Screen jakości obrazu z poziomu Comms Center.
Q2combined.jpg ( 187 KB | 18 Downloads )
Q2-Savage4.jpg ( 252 KB | 12 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by konku on 13. Dec 2017 at 00:51
O to mnie się rozchodziło! [smiley=tekst-toppie.gif]

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by VooDooMan on 13. Dec 2017 at 10:21

Neo wrote on 12. Dec 2017 at 23:13:
Jest błąd w tych danych z Everesta - Savage 4 ma tylko 1 TMU.


Czekaj, czekaj bo już się sam gubię ;P

Savage 4 potokw pikseli ma 1, a układw zarządzania teksturami ma 2 ;) (tak jak Voodoo 2 właśnie)

to Savage 3D ma 1 potok i 1 TMU

a Savage 2000 ma 2 potoki pikseli i po 2 TMU na potok.

Tak?






Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 13. Dec 2017 at 11:20
Z tego co czytałem i wstępne wyniki 3D Markw pokazują, to Savage 4 dalej ma jeden TMU, tylko zoptymalizowali potok tak, że sampluje 2 tekstury w jednym przebiegu (ale nie w jednym cyklu zegara). Sprawdzę to jeszcze dokładniej.

Update:
  (You need to Login or Register
Tu jest dyskusja na ten temat. To taki hyper-threading na GPU ;) 1 TMU fizyczny, 2 logiczne.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 13. Dec 2017 at 20:40

VooDooMan wrote on 12. Dec 2017 at 23:01:
A mysłałem że masz takiego czarnego od Innovision ;-) prbowałeś go kręcić?

Hhehe zapomniałem o nim :P Faktycznie mam taki ale na PCB jest już Inno3D chyba specjalnie nie rżni się od tych innovision poz tym że chip faktycznie jest "extreme". Nie kręciłem go jeszcze ale pamięci są tylko 7,5ns :'( Obie sztuki taktowane są 110/115

Podrzucam wyniki z 3dm99 dla fillrate z oraz bez multiteksturowania oraz jak zwykle same punkciki ;) Co do savage3D nie jestem do końca pewny czy podałem poprawne wersje sterownikw ktrych używałem. Ale jeśli zapowiadają się grubsze testy wszystko powtrzę ;)

Odnośnie liczby TMU, może odczytacie coś z tego co natworzyłem, największy skok notuje savage 4 z 32-bitową pamięcią. Przypadeg? Niesondze ;) W Q3 w driver info wśrd dostępnych bajerw jest coś takiego: "GL_S3_s3tc GL_SGIS_multitexture". Może coś z tego pomoże wam wyjaśnić sprawę jak to jest z TMU.

Gdzieś czytałem że jest tak jak mwi Neo, savage 4 robi muli w "single pass" ale nie w "single cycle"
3dmpkt.bmp ( 305 KB | 0 Downloads )
fillrate.bmp ( 307 KB | 0 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by VooDooMan on 13. Dec 2017 at 22:56

Neo wrote on 13. Dec 2017 at 11:20:
Update:
  (You need to Login or Register
Tu jest dyskusja na ten temat. To taki hyper-threading na GPU ;) 1 TMU fizyczny, 2 logiczne.


Ta odpowiedź wszystko tłumaczy ;)


Marian to ile masz w końcu tych prawdziwych
EXTREME i jak są taktowane bo się pogubiełem...?

Jakie stery i skąd je brałeś pod te testy Savage 4?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 14. Dec 2017 at 17:48
Tych prawdziwych z chipem 86c398 mam tylko dwie. Tego No9 160/166/16MB oraz Inno3D 110/115/32MB. Stary ściągałem ze strony s3, ale ostatnio nie działała gdy szukałem czegoś pod virgeVX. Wersja sterw to 8.20.31. Z automatu mają wyłączony Vsync i nie wierzyłem gdy zobaczyłem ponad 8500 pkt gdy GF4 i V5 łapały okolice 7300 pkt ;D

EDIT:
Nie wiem czy już o to nie pytałem ale dlaczego wyraźną rżnicę w multiteksturowaniu widać tylko w przypadku savage4 z 32-bitową pamięcią?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 14. Dec 2017 at 19:28

MarianX wrote on 14. Dec 2017 at 17:48:
Nie wiem czy już o to nie pytałem ale dlaczego wyraźną rżnicę w multiteksturowaniu widać tylko w przypadku savage4 z 32-bitową pamięcią?

Bo to przepustowość pamięci go głwnie ogranicza. Zysk jest taki, bo przy jednoprzebiegowym multiteksturowaniu musi tylko raz pobrać dane z pamięci na przebieg.

Ja skończyłem męczyć 3DMarka 99, wyniki poniżej.

Wyraźnie widać, że wąskim gardłem jest CPU na mojej platformie, dopiero przy 1024x768 w 32 bitach karta lekko spowalnia - przynajmniej mam dobry balans systemu w natywnej rozdzielczości monitora :) Zauważcie dziwny artefakt w ostatnim teście jakości - ta teksturka na referencyjnym shocie jest kwadratowa. Nie wiem, czy to dlatego, że już się mocno rozgrzał, czy bug jakiś. Zaobserwowałem też, że Savage4 bardzo lubi potrjne buforowanie - w każdym przypadku wyniki były trochę lepsze niż w double, więc tylko te zostawiłem.
99procentySav4.jpg ( 90 KB | 7 Downloads )
99resultsSav4.jpg ( 334 KB | 11 Downloads )
IQ08I_LastI_001.jpg ( 252 KB | 4 Downloads )
IQ09I_LastI_001.jpg ( 215 KB | 4 Downloads )
IQ07I_LastI.bmp ( 244 KB | 2 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 14. Dec 2017 at 22:00

Neo wrote on 14. Dec 2017 at 19:28:
Bo to przepustowość pamięci go głwnie ogranicza. Zysk jest taki, bo przy jednoprzebiegowym multiteksturowaniu musi tylko raz pobrać dane z pamięci na przebieg.

O widzisz, to dlatego odczułem większego pałera z podkręcania pamięci aniżeli samego układu :)

Powiedz mi dlaczego procek w testach z V2 dostał mniej niż z savage 4 w tej samej rozdzielczości? V2 bardziej siada na cpu?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 14. Dec 2017 at 22:46
To akurat jest zagadka, w tym teście karta nic nie robi. Może za drugim razem miał więcej trafień cache, bo test Voodoo najpierw robiłem.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 22. Dec 2017 at 00:55
Znowu to zrobiłem. Jednak napotkałem pewną niedogodność - nie mogę ustawić zegara pamięci wyżej niż 154 MHz - po zatwierdzeniu zawsze zeskakuje do tej wartości. A szkoda, bo podkręcanie pamięci daje najlepsze rezultaty. Da się jakoś obejść to ograniczenie? Rdzeń z lepszym chłodzeniem pewnie by poszedł znacznie wyżej, ale przy tych 142 MHz już w 3DMarku dało się miejscami zauważyć drobne artefakty.

Wynik Max Mem to GPU na stockowym 125, Max OC jak w oknie PowerStripa. Pamięć 154 w obu przypadkach (chce więcej!)
OC.jpg ( 112 KB | 9 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 22. Dec 2017 at 07:19
Zeby mc kręcić wyżej niż pozwala na to pstrip wystarczy podkręcic kartę na maxa, odinstalować pstrip i zainstalowac go ponownie. Drugi sposb to kliknąć dwa razy na ikonke chipu lub pamięci, można wpisać nową max wartość ale na niektrych kartach może nie działać

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 22. Dec 2017 at 13:45
Ale to nie chodzi o to, że paska brakuje, tylko jak ciągnę powiedzmy na 166, daję zastosuj, to on wraca do 154 >:(

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 22. Dec 2017 at 14:24
Może sprawdź na Pstrip 2.78 czy bedzie to samo

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 23. Dec 2017 at 14:17
To samo. Najwyraźniej to jest już limit PLL na tej karcie :-/

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 29. Dec 2017 at 21:42
W Quake 3 Arena pojedyńcze Voodoo 2 wypada jeszcze gorzej do Savage4 niż w dwjce. Na stockowych ustawieniach DEMO001 minimalne/średnie fps:

V2 800x600, geometry gigh, texture detail max - 4/19
Savage4 1024x768 16bit, geometry high, texture detail max - 10/30

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 14. Jan 2018 at 14:24
Eagles Savage 3D
8 MB SGRAM, 110 MHz zsynchronizowane

Ostatnie oficjalne sterowniki referencyjne ze strony S3 Graphics, we właściwościach ekranu opisane jako "Engineering Release". Muszę sprbować jeszcze innych, bo te zdają się delikatnie mwiąc nie być doskonałe (chociaż dla tych kart podobno żadne dobre nie były). PowerStrip pokazuje, że Sideband Addressing jest obsługiwany, ale wyłączony. Wyłączyłem kilka testw w 3DMarku, bo na domyślnych ustawieniach zawieszał się przy texture rendering speed. Niestety pomyślnie przechodzi tylko test w warunkach "zgodnych z Voodoo 2" - 800x600 16bit. Zarwno w 32 bitowym kolorze jak i w wyższej rozdzielczości zawesza się po około sekundzie pierwszego testu. Z plusw jak dotychczas brak artefaktw, kiedy Savage4 sypie hojnie (wyjąłem go właśnie w celu ulepszenia chłodzenia).
Savage3Dprocenty.jpg (Attachment deleted)
Savage3Dresults.jpg ( 186 KB | 11 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Callahan on 14. Jan 2018 at 16:15
To AGP?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 14. Jan 2018 at 16:23
Na bank AGP

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 14. Jan 2018 at 17:51

Callahan wrote on 14. Jan 2018 at 16:15:
To AGP?

Tak, AGP. Taka karta (teraz już ma radiator):
  (You need to Login or Register

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 21. Jan 2018 at 00:17
U mnie, na P2 266, Diamond S540 PCI i V2 12 MB tyle samo 3dmarkw 2000 wystukały, zastanawiam się, czy jak z jakimś celkiem przez slocket nie potestuję, to czy nie pojawią się rźnice...

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 21. Jan 2018 at 10:24
A 99 tak wygląda - pewnie powinienem powerstripem czy czyms wyłączyć vsync dla s3?
s3_vs_v2.png ( 24 KB | 9 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 21. Jan 2018 at 13:02

kazeobi wrote on 21. Jan 2018 at 00:17:
U mnie, na P2 266, Diamond S540 PCI i V2 12 MB tyle samo 3dmarkw 2000 wystukały, zastanawiam się, czy jak z jakimś celkiem przez slocket nie potestuję, to czy nie pojawią się rźnice...


kazeobi wrote on 21. Jan 2018 at 10:24:

A 99 tak wygląda - pewnie powinienem powerstripem czy czyms wyłączyć vsync dla s3?

To CPU. Z 266 więcej nie wyciśniesz (może z hardware T&L ewentualnie).

A teraz...
Savage4 Pro MOD by Neo ;D
i jego ekstremalne OC ;)

Od razu na wstępie: PowerStrip "nie umie Savage4" :P Program S3Tweak ciągnie zegary wyżej bez żadnych problemw i oferuje mnstwo dodatkowych ustawień jak wymuszanie tekstur wyłącznie w pamięci AGP, auto mimpap, użycie S3TC, Vsync, potrjne buforowanie i jeszcze więcej.

Karta jest ta sama, ktrą testowałem na początku tematu, tylko z poprawionym chłodzeniem. Oryginalne było przyklejone na zwykłej taśmie dwustronnej, ktra aż pobrązowiała od wygrzewania. Ja użyłem kleju termoprzewodzącego. Radiator oderwany z martwego gf2mx400, wentylator z coolera do 5x86. Czemu nie ten sam wentylator co był oryginalnie na gf2 ? Bo już go wcześniej ukradłem do Rivy 128 i strasznie hałasuje nawet po smarowaniu. Na karcie nie było żadnego wyjścia do podłączenia wentylatora, więc namierzyłem i oskrobałem z laminatu kawałek ścieżki 12V, nieopodal znalazłem kilka padw GND. Efekty: zniknęły wszelkie artefakty i karta była stabilna podczas kilkunastu testw 3DMark99 i Q3, dopki nie przegiąłem z OC ;) O tym, że fabryczne chłodzenie było zupełnie nieadekwatne świadczy fakt, że nawet z wentylatorem i bez podkręcania radiator jest ciepły w dotyku.

Maksimum co udało się z niej wyciągnąć to 166 MHz dla pamięci (poziom Savage4 Xtreme ;D ) i 150 MHz na GPU. To już pozwala na bliskie zbliżenie do limitu CPU na moim sprzęcie w 32bitach przy rozdzielczości 1024x768. Od czasu do czasu zdarzy się przy tym taktowaniu drobny artefakt, obniżenie zegara core o 5 MHz przywraca pełną stabilność.

Wyniki 3DMarka99 na screenach, poniżej wyniki timedemo Quake 3 Arena 1.32:
FOUR.DM_86 (na prawdę duży młynek)
1024 16bit    23.7
1024 32bit    20.6
1024 16bit OC 24.4
1024 32bit OC 21.9
Subiektywnie w 16bitach jest bardzo płynnie, w 32 widocznie spowalnia, ale ciągle da się pograć.
Savage4mod.jpg ( 352 KB | 20 Downloads )
99Sav4OCpoints.jpg ( 82 KB | 7 Downloads )
99Sav4OCdetails.jpg ( 187 KB | 6 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 21. Jan 2018 at 19:07
Niestety, celeron nie odpalił w żadnym slockecie, ktry mam, ale o dziwo zadziałało p3 katmai.
s2_vs_v2_p3.png ( 37 KB | 16 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 21. Jan 2018 at 19:35
A mgłbyś zarzucić w 1024x768 na P3 ?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 22. Jan 2018 at 16:38
Dziwne że powerstrip nie chciał kręcić savage bo u mnie działał bez problemu na każdym egzemplarzu. S3Tweak chyba jeszcze nie używałem ale teraz będę musiał obadać, dzięki za cynk ;D

Mgłbyś wrzucić fotkę na ktrej będzie lepiej widać gdzie i jak podpiąłeś kabelki do wentyla? Strasznie pękałem że ten zabieg oszpeci kartę ale nie ma lipy, chociaż ten radiator miał coś w sobie ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 22. Jan 2018 at 20:39

MarianX wrote on 22. Jan 2018 at 16:38:
Mgłbyś wrzucić fotkę na ktrej będzie lepiej widać gdzie i jak podpiąłeś kabelki do wentyla?

No przecież na tym zdjęciu wyraźnie widać. Lepszego nie będzie, bo musiał bym znowu kompa wybebeszać, a na razie mam dość :P Poza tym nie można tego brać jako wzr, bo inna karta będzie miała w tym miejscu zupełnie co innego. Jak wspomniałem, prześledziłem ktrędy biegnie ścieżka od pinu 12V na złączu AGP i upewniłem się ohmomierzem. Z GND już się śledzić nie dało, bo od złącza zaraz szły przez via (połączenie między warstwami PCB) do ground plane'a gdzieś w środku, więc mierzyłem wszystko w pobliżu, żeby sprawdzić co da zerowy opr do pinw GND.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 26. Jan 2018 at 10:00
Jeden to bedzie P3 550 Katmai działający na 66 FSB, a drugi P3 Coppermine 600EB działający na 66 FSB. Zostawie chyba w kompie coppermine, bo nie ma wiatraka i chłodniejsze...
s3_1024.png ( 14 KB | 19 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 26. Jan 2018 at 11:24
No, to już są właściwe wyniki dla tych kart w tej rozdzielczości :) I widać przy okazji jaka jest przepaść między implementacją SSE w Katmai i Coppermine w teście syntetycznym.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by barwniak on 26. Jan 2018 at 12:27

Neo wrote on 21. Jan 2018 at 13:02:
Ja użyłem kleju termoprzewodzącego.


A ten klej to mgłbyś napisać jaki i jak się sprawuje?
Prbowałeś może na jakimś upalonym chipsecie jak on trzyma dobrze mechanicznie. Jak reaguje mechanicznie po podgrzaniu do 150st (np w piekarniku). Trzyma na zasadzie, że zrekompensuje grawitację czy jak pociągnę kombinerkami to szybciej wyrwę razem z chipsetem, jak oderwie się od chipsetu :)

Często mi się zdarza, że dostaję jakąś retro płytę, gdzie dedykowane mocowanie radiatora na chipsecie jest uszkodzone. Dobrać coś o takim rozstawie otworw to chyba samemu na frezarce i wiertarce. Klej dobrze trzymający i przewodzący ciepło, by się bardzo przydał.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 26. Jan 2018 at 16:07
AG ThermoGlue, tubka 10g bodajże. Nawet po polsku jest na etykietce napisane "klej termoprzewodzący". Trzyma bardzo mocno i przewodzi bardzo dobrze. Jedyne zastrzeżenie, to że jak już raz otworzysz to schnie po zamknięciu tubki. Po 3 miesiącach od pierwszego klejenia już musiałem zniszczyć tubkę, żeby przykleić radiator na kolejnej karcie.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Callahan on 26. Jan 2018 at 16:43

Neo wrote on 26. Jan 2018 at 16:07:
Po 3 miesiącach od pierwszego klejenia już musiałem zniszczyć tubkę, żeby


Podwjny pakiecik foliowy i taśma klejąca  8-)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by barwniak on 26. Jan 2018 at 16:53
No, ten 1,0 W/mK to nie szokuje, lepiej cieniuteńko rozprowadzić.

Ale dzięki za informacje, szczeglnie praktyczna ta o wysychaniu. Nabędę go, jak uzbiera mi się gromadka do klejenia to otworzę pokleję i wyrzucę :)
A było może na nim napisane na bazie czego jest (skład)?

Tu jeszcze znalazłem taki, epoksydowy, czyli dwuskładnikowy, znaczy nie będzie wysychał. Może też go sprbuje.
  (You need to Login or Register

A tu cała banda :)

  (You need to Login or Register

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by WhitemanFX on 29. Jan 2018 at 22:19
Hej jak rozumiec taki opis - zdjecie? Savage 3d 8mb agp.
P_20180129_221729.jpg ( 4458 KB | 4 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 29. Jan 2018 at 23:44
Stery do Savage 3D tak mają. Znaczy to mniej więcej "wersja beta" :P Bo nigdy nie zostały dopracowane

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by WhitemanFX on 30. Jan 2018 at 07:04
Dzieki za info. Bo nie mogłem zakumac co autor miał na myśli. ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Callahan on 30. Jan 2018 at 08:13
Mam tak samo z S3 3D PCI...engineering release...

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 30. Jan 2018 at 17:52

Callahan wrote on 30. Jan 2018 at 08:13:
Mam tak samo z S3 3D PCI...engineering release...

Masz savage3D PCI czy coś pokręciłem?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by WhitemanFX on 01. Feb 2018 at 11:34
Wiem, ze temat poboczny ale nasal s3. Czy warto interesowac sie S3 Trio 3d w wersji 8mb? Jaka to wydajnośc ?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 01. Feb 2018 at 16:00
Taka:   (You need to Login or Register

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 01. Feb 2018 at 16:38
@WhitemanFX
Jeśli to Trio3D z 8MB to spoko bo tylko hercules takie robił ale do gier będziesz miał dostępne 4 MB, wszystkie pozostałe wersje łącznie z Trio3D/2X są pospolite (poza PCI)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by WhitemanFX on 01. Feb 2018 at 16:40
no proszę. Czyli petarda to to nie jest ;) ale widzę ,że chyba warto.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 01. Feb 2018 at 16:53
Jak najbardziej :) wydajnościowo to okolice virgeGX ale jakość obrazu jest sporo lepsza. Jesli namierzyłeś taką to można zawijać do kolekcji o ile cena jest ok :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 27. Jan 2019 at 21:27
Miło mi poinformować że testy zintegrowanego, w płycie FIC FR31, Savage4 zostały rozpoczęte ;D Walczę też z płytą z UniChrome ale bez skutku.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by sajmon on 27. Jan 2019 at 22:08
mam stery do uni chrome s3 które normalnie pod windą 98 działają

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 28. Jan 2019 at 09:42
StEry do UniChrome jakieś mam ale problem jest w samej płycie. Później założę inny temat bo może wiem od której strony ją ugryźć :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 28. Jan 2019 at 21:45
Lecimy xD

ProSavage zintegrowany w płycie FICa FR31, czyli savage 4 wbudowany w chipset VIA 694X. Bufor ramki ustawiony w BIOSie na 32MB, ram synchro z CPU + 33 MHz czyli niby 133 MHz i wydaje mi się że właśnie to go boli. Dzielenie się pamięcią z resztą ekipy nie wychodzi na dobre takiemu dopalaczowi jak Savage xD wyniki są porównywalne z wersją AGP z 32-bitową pamięcią. Full opcja z 8MB kładzie tego tytana na łopatki. Mam tylko wyniki z 3Dmark99, do porównania zaraz dorzucę testy karty z węższą szyną a ciąg dalszy... pewnie kiedyś ;)

Konfiguracja:
FIC FR31
C-900 SL5LX
256 SD-RAM
Via4in1 - nie pamiętam
Win98 SE
marian.jpg ( 91 KB | 2 Downloads )
djkfji.jpg ( 247 KB | 8 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 28. Jan 2019 at 21:53
Super Grace Savage 4, 16MB-32bit
997.JPG ( 71 KB | 2 Downloads )
maryjanZ.jpg ( 230 KB | 7 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by m4us on 29. Jan 2019 at 01:11
ten taki D ksztaltny radiator to typowy dla gainwarda? w sumie znalazl sie i taki, jedyne 2 karty do ktorych moglby pasowac (8katny slad po lekkim przebarwieniu) to Matrox Mystique i S3 savage 3D z oznaczeniem GW na pcb

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 29. Jan 2019 at 11:09
Nie jest najgorzej, w 800x600 jeszcze jakoś daje radę. A da się tą płytę kręcić? Żeby tak zapodać 166 na RAMach to mogło by być ciekawie ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 29. Jan 2019 at 11:32
Właśnie właśnie, zapomniało mi się napisać testowałem na ustawieniach 100 MHz FSB i 133 MHz dla pamięci. Chciałbym porównać to z jakimś procem z 133FSB o podobnej wydajności. Ramów przy 133 MHz nie mogę podbić z samej opcji +33 MHz, tu zostaje tylko OC. I w tym momencie po odpaleniu ucieszyłem się gdy zobaczyłem opcje do podkręcania do ok 146 MHz.

Będzie test na FSB 133 i OC. Nie wiem czy mam jakiegoś coppermine który dobrze się kręci a płyta niestety nie łyka tuali :-/

Potszeba wincyj testufff! 8-)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 29. Jan 2019 at 14:48
Powinny iść bez problemu 8-)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by m4us on 29. Jan 2019 at 18:39
jest sens laczyc s3 savage 3d agp z voodoo 1? bedzie toto dzialac na mb ATrend atc-6150 z PII 333(max co wchodzi wg manuala) i 32MB RAM

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 29. Jan 2019 at 20:26
32 MB RAM ? Zamierzasz jechać na Win95? Dla jako takiego komfortu w 98 absolutne minimum to 64 MB. Savage 3D jest problematyczne. Voodoo 1 może się bardzo przydać, zwłaszcza  że to odpowiedni sprzęt dla wczesnych gier Glide.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 29. Jan 2019 at 20:58
Nie lubię łączyć voodoo z innymi dopalaczami. Jeśli chcesz tak zrobić to połączenie będzie zacne i będzie działać ale niektóre gry nie zawsze startują z 3dfx'a. Poza tym savage3D to dosyć szybka karta i niestety lubi robić problemy. Możesz dorzucić trochę ramu i będzie super xD

Pokaż jakiego masz Savage 3D ;D

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by m4us on 30. Jan 2019 at 03:00
  (You need to Login or Register savage
  (You need to Login or Register reszta gratow
savage zdaje sie gainwarda, radiator w ksztalcie literki D (od boku patrzac tez sie znalazl, na samym dnie kartonu sie poniewieral

dos6.22(pare dni drania szukalem) i 95, komp z 98 stoi i dziala ;) po co dublowac systemy
xp tez mi smiga :P

z dorzutem ramu to o ile znajde chyba mam tylko jedna kosc ktora pasuje
jakies dzwiekowki na isa tez sie znajda
w sumie to trzacia maszyna ktora chce zlozyc w ciagu ostatniego tygodnia  8-)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 30. Jan 2019 at 08:26
A to na 95 ok :) Ten Savage będzie się potwornie grzał - za małe te radiatorki dawali. I sterowniki są po prostu tragiczne, dużo się lubi w 3D wywalać, albo chodzi tylko w 640x480. Z resztą na więcej i tak trochę mocy brakuje, więc nie wielka szkoda. Połączenie z Voodoo 1 będzie świetne - zyskasz obsługę Glide i co się wywali w D3D na Savage to puścisz na Voodaczu. A do 2D to bardzo dobra karta (choć starsze S3 pod DOSem są podobno lepsze). Savage 3D to był taki false start, Savage4 jest dopiero dobrym, dopracowanym produktem.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 30. Jan 2019 at 09:10
Szykuje się fajny zestaw. W jakie gry planujesz pykać?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by m4us on 30. Jan 2019 at 10:04
"(choć starsze S3 pod DOSem są podobno lepsze)"
ktore s3? jakies mam, musze zrobic liste i upewnic sie ze sa sprawne

"Szykuje się fajny zestaw. W jakie gry planujesz pykać?"
pojecia nie mam, na razie skladam kompy ktore kiedys chcialem zlozyc ale jakos czasu zabraklo. Kiedys bardziej w tym siedzialem, programowo tez mialem cos posciagane ale nie wiem nawet na ktorym dysku i czy jeszcze jest

kombo s3 savage +V1 mi sie uwidzialo bo widzialem ze podpinacie voodoo pod inne mocniejsze karty, wiem ze ten savage dziala, no i oba produkty sa gainwarda (voodulca jeszcze musze sprawdzic, mam nadzieje ze jest na chodzie (w razie W jeszcze mam Diamond monstera w rezerwie) a "savage dragon" fajnie brzmi :P



Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 30. Jan 2019 at 10:50
Jeśli dołożyłbyś monstera zamiast gainwarda mógłby być "savage monster" ;D

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by m4us on 30. Jan 2019 at 11:29
zobaczymy co dziala i co plyta lyknie
z matroxem nie chciala gadac, savage wystartowal od kopa.. a jak ustrojstwo sie grzeje to i tak trza mu bedzie radiator i brzeczyk dorzucic
edit:
z matroxem jednak gada a ten savage faktycznie sie grzeje nawet pod golym dosem
no i okazalo sie ze mam sprawne s3 trio3d (tyle ze brazowe PCB)
jeszcze mam jakas else winner 1000 i virga z s3 do sprawdzenia ale to juz nie dzis

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 30. Jan 2019 at 20:01

m4us wrote on 30. Jan 2019 at 10:04:
"(choć starsze S3 pod DOSem są podobno lepsze)"
ktore s3? jakies mam, musze zrobic liste i upewnic sie ze sa sprawne

Trio64 i ViRGE. Jest do nich taki fajny TSR co dodaje obsługę VESA VBE 2.0 i poprawia wydajność. Praktycznie wszystkie DOSowe gry nie korzystające ze sprzętowej akceleracji 3D na nich świetnie śmigają.

Ale to karty PCI (poza nowszymi ViRGE GX i Trio3D). Poza tym dopóki nie trafisz na coś co nie domaga, to nie ma potrzeby rezygnować z karty AGP ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 30. Jan 2019 at 22:22
Dorzucam coś jeszcze z testów zintegrowanego savage ;D

Słupek #1 Celeron 600 (9x66) ram=FSB
Słupek #2 Celeron 900 (9x100) ram=FSB +33 MHz
Słupek #3 Celeron 990 (9x110) i tu nie pamiętam co ustawiłem chyba ram=FSB +33MHz +5% SPD (ciekawa opcja przy OC)

Zapomniałem zabrać ze sobą jakiegoś P3 który nominalnie lata na szynie 133 MHz, celeron wymiękł przy szynie 120 MHz ale płyta trochę świruje przy OC np przy wymuszeniu 66 MHz za pomocą zworek na ekranie potrafią pojawić się dziwne paski nawet przy ładowaniu windowsa, przy tych ustawieniach ale z poziomu BIOS nie wstaje lub zworki mam na auto ale w biosie zmniejszam szynę ze 100 do 90 i nie ma POSTu :P Tak czy inaczej będzie więcej testów ;)

Jak dla mnie super sprawa :) Będzie sztos gdy puszczę max FSB + OC i jeśli uda się to podkręcę savage. Tak jest, chip prawdopodobnie da się kręcić :D Pod win98 P.Strip2 wymięka a P.Strip 3 przestał działać bo minął czas ale pod XP suwak lata od 120 do 160 MHz :D

Proszę komentować wyniki, później wrzucę screeny z 3dm99 i UT :)
savageOC.jpg ( 247 KB | 11 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 30. Jan 2019 at 22:43
Zgodnie z przewidywaniami im szybsza pamięć tym lepiej :)

Pomyśl co by to było, gdyby miał do dyspozycji DDR 8-)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 30. Jan 2019 at 23:13
Nawet nie chcę myśleć co by było :D Liczę że DDR da radę podbić przepustowość ponad normę. O ile może podskoczyć wydajność przy zmianie C600 na C900?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by m4us on 31. Jan 2019 at 06:22

Neo wrote on 30. Jan 2019 at 20:01:

m4us wrote on 30. Jan 2019 at 10:04:
"(choć starsze S3 pod DOSem są podobno lepsze)"
ktore s3? jakies mam, musze zrobic liste i upewnic sie ze sa sprawne

Trio64 i ViRGE. Jest do nich taki fajny TSR co dodaje obsługę VESA VBE 2.0 i poprawia wydajność. Praktycznie wszystkie DOSowe gry nie korzystające ze sprzętowej akceleracji 3D na nich świetnie śmigają.

Ale to karty PCI (poza nowszymi ViRGE GX i Trio3D). Poza tym dopóki nie trafisz na coś co nie domaga, to nie ma potrzeby rezygnować z karty AGP ;)


obie mam, dzisiaj bede sprawdzal

niedomaga mi tylko cieplo na savage (jakby ktos mogl niech wrzuci zdjecie swojego chlodzenia na savage 3d, musze bezczelnie odgapic/zasugerowac sie)
coby tu nie zasmiecac pytaniami o inne karty zrobilem temat o tym sprzecie, dzis testy kart i zdjecia powrzucam

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 31. Jan 2019 at 08:41
Savage zazwyczaj miały małe radiatory. Możesz założyć większy radiator i złapać na gumkę recepturkę jeśli nie masz kleju termo. Sam tak zrobiłem i kręciłem kartę ;)

Zapomniałem wrzucić screenów ale mam je w pracy więc zaraz coś upnę :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by m4us on 31. Jan 2019 at 08:57
kleju nie mam, kasek takiej sprytnej tasmy do radiatorow chce nabyc bo 4 male mam do przyklejenia
kleic nie chce bo to na amen (kiedys czipsa urwalem jak probowalem radiator z jakiejs karty odkleic
cos mi sie zdaje ze mialem te radiatorki dodatkowo przypiete gumkami (po za spieciem kartonikow) ale wszystko mi sparcialo (radiator na gforce trzyma sie na kablu i gabce, ale tam na pcb byly takie sprytne dziurki

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 31. Jan 2019 at 09:31
Zapodaj możliwie największy radiator jaki się zmieści, coś jak na gf 4 mx na przykład. Jak mniejszy lub chudszy, to możesz doczepić wentylator. Koniecznie wrzuć jakieś screeny i testy jak już będzie na chodzie ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 31. Jan 2019 at 09:46
Proponuję przenieść rozmowę o chłodzeniu dla Savage do ogólnego tematu lub jeśli nie ma czegoś podobnego na forum możesz założyć nowy wątek :)

A tym czasem zapodaję wspomniane wcześniej screeny z 3dm99 i UT. Więcej nie zdążyłem zrobić i poczekam z tym aż w płytę wskoczy mocniejszy procek z szyną 133 MHz :) demko UT śmiga na standardowych ustawieniach chyba wszystko na high, 16 bit. W 800x600 jest luzzzzz, 1024x768 to trochę za dużo ale po obniżeniu detali powinno dać się grać. Ostatecznie powinno być dużo lepiej :) MeTaL niestety nie bangla
D3D.jpg ( 152 KB | 4 Downloads )
OGL.jpg ( 160 KB | 5 Downloads )
IQ08I_LastI_002.jpg ( 329 KB | 4 Downloads )
IQ09I_LastI_002.jpg ( 295 KB | 4 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by m4us on 31. Jan 2019 at 10:58
jakby co to bede pytal tu
  (You need to Login or Register
bo docelowo ma w tym kompie smigac

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 31. Jan 2019 at 11:47
Ooo bardzo przyzwoicie! A próbowałeś transplantować MeTaL ze zwykłych sterowników do Savage4 ?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 31. Jan 2019 at 12:02
Niestety zbrakło mi czasu :-/ Szykuje mi się pracująca sobota ale może dam radę wykręcić się i pobawić się płytą :) Postaram się wymaksować ustawienia, najmocniejszy coppermine jaki posiadam to 866/133. Nie mam też pewności czy użyłem najnowszych sterów, wypakowałem pierwsze lepsze karta hycnęła więc leciałem :) Fajna rzecz że mogę ustawić bufor ramki nawet na 2MB 8-)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 03. Feb 2019 at 21:19
Hej!

Złapałem chwilkę więc przyatakowałem temat :) Do testów użyłem P3-866 SL4ZJ w ostatniej rewizji cD0 z myślą o dobrym OC. Nie pomyliłem się, wariacik poleciał na szynie 148 MHz i przy okazji wykluczyłem kostkę ram którą podejrzewałem o wymiękanie przy podkręcaniu celerona :) Co więcej, ścisnąłem lekko timingi do 2-3-3-6 co też odbija się na wydajności. Płyty z chipsetem VIA nie zawsze oferują możliwość dowolnego przestawiania cyferek, tutaj tylko pierwsza wartość wchodzi w grę. Mam trochę nowsze stery do grafiki w wersji DDR ale karta ich nie łyka

Do testów użyłem:
PIII-866 SL4ZJ , FSB 133 MHz
Płyta FIC FR31
512 MB Samsung, 7,5ns
Sterowniki ProSavage: 4.14.10.0004
reszta taka jak wcześniej

Co do wyników... eeeetam.... nie wiem :) Coś skoczyło i to całkiem fajnie :D Same timingi ramów widocznie wpływają na wydajność ponieważ szczerze wątpię by procek coś dawał, Savage4 nie skaluje się aż tak wysoko.

Plan na przyszłość. OC samego IGP pod Win98, postawiłem nowy system by PStrip3 nie krzyczał o wygaśnięcie wersji ale będę musiał poczekać do wolnej soboty ;D

Co mamy w tabelce:
1. CPU 866/133 CL3
2. CPU 866/133 CL2
3. CPU 900/138 CL3
4. CPU 900/138 CL2
5. CPU 955/147 CL3
6. CPU 955/147 CL2

W każdym przypadku FSB=taktowanie ram
866+OC.jpg ( 422 KB | 12 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 04. Feb 2019 at 08:45
Bardzo ładnie, domyślam się, że w 800x600 już idzie w UT i Q3 poszpilać :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 04. Feb 2019 at 10:04
Spokojnie można pograć w tej rozdziałce. Nie sprawdziłem jak to wygląda w innych gierkach poza UT ale pewnie nie będzie dużo wolniej niż w przypadku zwykłego Savage4. Do 1024x768 moze być koniecznie obniżenie detali w bardziej wymagających gierkach. Jestem ciekawy czy puszczenie szyny 147 MHz wpłynie ujemnie na OC i jestem niemal pewny że OC samego chipa da lepszy efekt niż kombinowanie z pamięciami, timingami itd. Się zobaczy :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 04. Feb 2019 at 10:20
Tu akurat wątpię - Savage4 są bardzo wrażliwe na przepustowość pamięci. Przyrost jakiś na pewno będzie, ale cudów się nie spodziewam.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 04. Feb 2019 at 10:28
Tak chyba jest. Robiłem kiedyś testy savage który później trafił do Jenota jako że sprawdziłem go we wszystkie strony. Jest przyrost mocy po OC samej pamięci ale lepiej to wygląda gdy kręciłem sam chip. Możliwe że test wrzucałem do tego tematu. Później poszukam ale nie wykluczam też że coś pokręciłem ::)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 04. Feb 2019 at 11:21
To jest tak, że chip musi dostać papu, żeby wypluć więcej klatek ;) Jak zaczyna brakować przepustowości, to zyski są coraz mniejsze w proporcji do dodanych MHz.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 04. Feb 2019 at 20:55
Mistrzu nauczaj. Miałeś rację a ja jej nie miałem ::)

Sprawdzę w temacie czy są te testy, jeśli nie ma to postaram się później wrzucić.

Jak myślisz, savage mógłby polecieć na 128-bitowej szynie po transplantacji odpowiednich kostek?
marian-neo.jpg ( 53 KB | 2 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 04. Feb 2019 at 22:24
Haha ;D

Niestety Savage4 ma tylko 64-bitowy kontroler pamięci, więc nie jest to fizycznie możliwe. Tylko Savage 2000.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 10. Feb 2019 at 22:10
Hej haj heloł

W ten weekend miałem prawie całą godzinę czasu by pobawić się retro :) Mechanik kończył robotę więc śmignąłem na chate by pyknąć parę testów tego savage. Jak wspominałem wcześniej przywróciłem czysty system, zainstalowałem tylko niezbędne programy i jazdaaaa.... Chip kręci się jointy, mam zapisane wyniki od 120 MHz do 150 MHz plus kombinowanie z timingami pamięci ale trochę bałem się jechać wyżej no i nastał czas wracać do warsztatu :-/

Gdzie jest wpakowany savage? W mostek północny? Czy mostkowi może coś się stać jeśli zbyt ostro pogonię grafikę? Nawet nie sprawdziłem co jest pod radiatorem ale pewnie sam pieprz zamiast pasty.

Wrzucać co mam czy wolicie poczekać na całość?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 11. Feb 2019 at 08:02
Tak, w północny wsadzony.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 11. Feb 2019 at 09:07
Łokiii, przed dalszymi testami zapodam nowej pasty pod chipset. Ale już widać że pamięć @147 mocno trzyma chip po OC. Daleko pewnie nie zajadę z tymi testami ::)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 16. Feb 2019 at 10:48
Windows 2000 SP4, Duron 750 (to kiedyś do wymiany na coś lepszego), 2x DDR 256 MB CL2/2.5.
Pojedyńczy wynik to na stockowym zegarze, poźniej OC do 133 MHz... dalsze trzy to z CL 2 na DDRach.
s3_prosavage_ddr.png ( 27 KB | 12 Downloads )
s3_prosavage_ddr_cl2.png ( 23 KB | 12 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 16. Feb 2019 at 14:34
Co podkręcałeś do 133 MHz FSB/ram czy chip savage? Dlaczego timingi nie mają takiego wpływu na wyniki?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 16. Feb 2019 at 15:12
Ram jest 133 MHz (czyli efektywne 266 MHz), FSB 100, a Savage z ok 110 na 132.24, jak to powerstrip pokazywał. Myślę, że tu już sam układ był wąskim gardłem...

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 16. Feb 2019 at 15:50
Kurczę, jestem w szoku. Liczyłem że DDRy wystrzelą kartę w kosmos. Nawet zacząłem rozglądać się za płyta P4 by wymaksować grafe ;D

Mógłbyś porównać nasze wyniki i powiedzieć co myślisz?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 16. Feb 2019 at 16:01
Troche leniwie te testy robiłem, na domyślnych sterach plus bez zaktualizowanego biosu płyty, a i cpu wolnawe.. Swoje też Windows 2000 dokłada, w z tego 2003 pamiętam, że 2000 vs 98SE to było 100 3dmarków 2k1 mniej :D

W przyszłości planuje wrzucić tam ME, Athlona ok 1GHz+, zaktualizować BIOS (w nowym biosie jest nowy Video BIOS), ściągnąc nowe stery i pojechać z koksem.


Więc na razie no commento :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 16. Feb 2019 at 17:22
CPU chyba nie ma dużego znaczenia. Mimo wszystko miałem nadzieję na znaczny wzrost wydajności w połączeniu z pamięciami DDR. Nie zdążyłem wrzucić wyników OC chipa i wszystkiego ale widać jak na dłoni że savage jest wstrzymywany przez przepustowość pamięci która zresztą musi sie dzielić. Jest trochę lepiej niż na 32-bitowej szynie ale słabiej niż na 64 bit. Nadzieję upatrywalem w ramach DDR i P4 ;D

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 16. Feb 2019 at 17:32
Hmm może procesor jednak robi tu większą różnicę, bo te wyniki coś bardzo niskie - znacznie wolniej niż u Mariana. Duron na pewno pożera znacznie więcej przepustowości pamięci niż P3 ze względu na znikomą ilość cache L2. A może to po prostu taka "optymalizacja" Via ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 16. Feb 2019 at 17:50
Mówiąc o CPU myślałem głównie o megahercach, savage nie bardzo chcą się skalować a o cache L2 nawet nie miałem pojęcia :o czyli wystarczy zapisać athlona by sprawdzić teorie w praktyce. Nawet pod windowsem 2000 i kiepskich sterach powinna być roznica. Nawet VIA oficjalnie mówiła o 40% przyspieszeniu dzięki pamięciom DDR :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 16. Feb 2019 at 18:00
A może to był chłyt marketingowy?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 16. Feb 2019 at 18:31
Hehe też przeszło mi to przez myśl, +40% do rysowania w paint i +5% do wydajności w saperze czy też deluxe skin jump ;D Zobaczymy jak ogarnę płytę z P4 i savage, ale widziałem tylko takie wyposażone w DDRy, jakby była opcja SD i DDR wszystko byłoby jak na dłoni

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 17. Feb 2019 at 15:11
Wniosek tuta jest jeden - nie upgrejdować biosu z nowym video biosem, bo wydajność spada :)
savage_win_me_cl2.png ( 22 KB | 17 Downloads )
savage_win_me_cl2_bios_upgrade.png ( 22 KB | 11 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 17. Feb 2019 at 18:07
Łuuu ale chyba podskoczyło w porównaniu do win2000 :) z tym nowym biosem spadła też punktacja dla CPU. Bałdzo intełesująca spława :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 17. Feb 2019 at 18:45
Nooo, teraz to podskoczyło porządnie - jest mniej więcej jak na zwykłym Savage4 AGP :) Teraz chip kręć do oporu i więcej testuff ;D

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 17. Feb 2019 at 21:07
Na płycie od HanJammera pod radiatorem nie było pasty... tutaj troche nie chce mi się wyjmować głównej żeby sprawdzić, czy trzeba go też napastować... ale nie zdziwie się, jak to też był taki przypadek.

W przyszłym tygodniu jakiegoś Ath 1700-1800+ będę miał, na nim jeszcze sprawdzę wyniki.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 20. Feb 2019 at 23:28
Ten asrock dziwny jest, nie akceptuje innego cpu niż ten duron, mimo ze tamte działają na... Chyba płyta trupieje, bo windows czasami nie wstaje :(

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Jenot on 22. Feb 2019 at 10:59
Kondensatory wymień...

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 22. Feb 2019 at 11:11
Były już wymieniane, patrząc po lutach..

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 22. Feb 2019 at 15:03
Rev 3 płyty, już z bios 1.9, bez OC bo powrstrip coś o rejestracji marudzi :)

Test na ath2000+, myślę, że go na duronie powtórzę, dopadnę powerstripa.
rev_3_cl2_no_oc.png ( 30 KB | 9 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 22. Feb 2019 at 15:09
Przedstaw datę na dzień po instalacji Pstrip3 i poleci :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 22. Feb 2019 at 16:17
A S3tool na nich nie działa? Czy tam S3tweak już zapomniałem jak się to nazywało...

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by kazeobi on 22. Feb 2019 at 16:31
Trick z datą załawił sprawę :)
Okazało się też, że miałem 1250 mhz na cpu tylko, bo FSB było ustawione na 100... zmieniłem na 133 i plus OC Savage. Pierwsze trzy testy - 133 Mhz, dalsze - 140 i 160, czyli tyle ile pasek powerstripa pozwolił :)
rev_3_bios_190_oc_cl2.png ( 30 KB | 11 Downloads )
rev_3_bios_190__cl2_oc_140_160.png ( 23 KB | 7 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 02. Mar 2019 at 17:54
Małe zamknięcie postu #104 ze strony nr 7

Ten sam sprzęt, tym razem chip podkręcony do 150 MHz, Pstrip3 pozwala na dużo więcej ale max to 154 MHz. Pamięci ustawione na CL2. Szału nie ma :P
150-147-cl-2.jpg ( 132 KB | 5 Downloads )
1_086.jpg ( 243 KB | 11 Downloads )
2_071.jpg ( 77 KB | 8 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 12. Jun 2019 at 22:12
Dziś rano odebrałem Savage 2000 i resztę gratów z paczkomatu, po powrocie do domu od razu wziąłem się za testy. Chciałem sprawdzić niemal wszystkie sterowniki więc od 10 do 16 leciały tylko 3dmarki i quake3 :) Pod koniec system nie chciał się już ładować więc wypadało strzelić formata... i zapomniałem skopiować wyniki :'( Cały dzień poszedł na marne więc dziś bez tabelek i fps'ów tylko opiszę co pamiętam.

Sprawdzałem sterowniki od diamonda jak i od S3, najstarsze to 9.01.09 najnowsze 9.51.17. W 3Dm99 nie ma większej różnicy, +/- 100 punktów w 640x480 (ok 7400 pkt), w 1280x1024 (ok 4000 pkt) różnica jest zbyt mała by mówić że istnieje ;) Podobnie jest w Q3, zazwyczaj ok 102 fps w Normal i ok 70 w High Quality. Włączenie TnL w Quake3 powoduje różne anomalie oraz spory spadek fps'ów. W grach Direct3D np. Evolva, UT w rozdzielczości 1024x768 zauważyłem lagowanie kursora, reagował parę sekund po ruchu. W niższych rozdzielczościach nie było takiego bajeru a w innych API w ogóle. Włączenie "sideband" w PowerStrip nie przyniosło efektu w Q3 w normal, ale w high quality przyspieszenie wyniosło ok 10%

Jedna uwaga:
Najnowsze sterowniki od S3 tj. 9.51.17 wyłączają jeden potok. 3Dm99 leci ostro w dół. Q3 w normal bez różnicy ale w high quality jest dużo słabiej. Nie pamiętam jak to było w UT. Postaram się jutro przebrnąć jeszcze raz przez to wszytko i niczego nie skasować ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 13. Jun 2019 at 18:54
Hejka :) Na warsztat wziąłem tylko sterowniki 9.51.14 oraz 9.51.17 ponieważ jest gorąco a mi skończył się zapas zimnego piwka ;) Poniżej wyniki benchmarków z 3dm99 oraz gierek które można sprawdzić na wersjach demo. Oc chipa skończyłem na 140 mhz ponieważ przy 150 była zwiecha i nie chciało mi się bić o parę mhz, kręcić pamięci powyżej 175 mhz też mi się nie chciało :P

3Dmark99:
                   9.15.14 / 9.51.17
640x480            7308 / 4997
800x600            7414 / 5003
1024x768           5985 / 4707
1280x1024         4003 / 3263
OC 125/166        4141
OC 140/166        4425
OC 140/175        4456

Jak widać kręcenie pamięci tutaj nie przynosi większych korzyści w przeciwieństwie do OC chipa. Teraz pomyślałem że brakuje testu 140/143 ale od czego jest jutro xD

Expendable demo
                   9.15.14 / 9.51.17
640x480            57,7 / 58
800x600            60,6 / 51,7
1024x768             42 / 47
1280x1024           32 / 32,8

Niemal bez różnicy, ten wynik w 800x600 przy najnowszych sterownikach to jakaś pomyłka. Minimalne i maksymalne fps'y we wszystkich rozdziałkach są niemal identyczne. Musiał dysk chrupnąć albo cuś ::)

Turok 2 demo
                   9.15.14 / 9.51.17
640x480            84,6 / 85,3
800x600            83,7 / 81,2
1024x768           63,1 / 62,6
1280x1024         38,7 / 38,6

Quake 3 demo 1.11
                   9.15.14 / 9.51.17
Fast                116,4 / 116,7
Normal             102,4 / 102,6
High-800           70,5 / 64,6
High-1024          45,7 / 40,6
High 1280          26,5 / 23,2
OC 125/166        -//-
OC 140/166        27,3
OC 140/175        28,4

Tu już widać spadek mocy w trybie high quality. OC przyniosło całe 2wie klatki ;D

Podsumowując. Najnowsze stery to padaka, wieszają 3dmark 2000 i 2001 które działają na starszych i masę gierek. Tu chciałem sprawdzić jak to jest z tym blokowaniem jednego z potoków ponieważ gry mówią co innego. Co do Q3 to może inny OpenGL jest winny bo obsługuje coś czego starszy nie hyca

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by forteller on 13. Jun 2019 at 19:02
To w sumie jeśli dobrze patrzę poziom gdzieś V3 3000?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 13. Jun 2019 at 19:25
Mogę porównać tylko wyniki 3dm99 ale na przykładzie V3 2000 bo innych nie mam. Pierwsza kolumna s2000 druga V3:

7308 - 6610
7414 - 5572
5985 - 3927
4003 - 2426

Dziwnie wygląda też fillrate i fillrate z multiteksturowaniem pomimo różnych konfiguracji. Voodoo3 jest 2x1 a savage 2x2. S3 chyba po raz kolejny coś naściemniało ::)

V3  - 135/264 Mtexels/s przy 143 MHz
V3  - 120/230 Mtexels/s przy 125 MHz
S2k - 120/240 Mtexels/s przy 125 MHz
S2k - 137/275 Mtexels/s przy 140 MHz

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 17. Jun 2019 at 17:35
Małe porównanie wyników w 3Dm99 na dwóch ostatnich wersjach sterowników. Takie coś za coś :)
s2000_001.jpg ( 200 KB | 9 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by forteller on 17. Jun 2019 at 17:44
Wychodzi na to, że jednak S2000 jest istotnie szybsze, mogą to być okolice V3 3500.

A pomiędzy sterownikami widać jakieś różnice w obrazie?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 17. Jun 2019 at 18:26
Do porównania mam tylko screen z testu FPS, RACE jest identyczny dla obu wersji sterownika, ten sam bug z chmurami widocznymi przez wieżowce :)
9_51_14.jpg ( 198 KB | 4 Downloads )
9_51_17.jpg ( 192 KB | 4 Downloads )
race.jpg ( 223 KB | 6 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 16. Sep 2019 at 21:23
Siema, dokładam małe testy karty z chipem 397 Pro czyli Diamond S520 z 8MB pamięci na 32-bitowej szynie xD Taktowana jest 100 MHz dla chipa i 125 MHz dla pamięci. Istnieje jeszcze jedna wersja modelu S520 oparta na chipie 394 LT, również posiadająca 8MB ram, taktowana jednak 110/110 z szyną pamięci 64-bit

W 3Dmarku99 w 1024x768x16 LT wbija 2431 pkt natomiast Pro tylko 1644 :)

Wynik Q3:
fastest     - 65.7
fast         - 53.6
normal     - 38.7
high         - 13.4

Wynik Turok 2:
640x480     - 40.9
800x600     - 30
1024x768   - 17.7

Znakomita większość gierek które sprawdzałem pozwalały na spokojną grę 2 800x600 ale messiah dawał radę w 1024x768 :o W UT sprawdzałem tylko MeTal. Z wydajnością nie ma tragedii w porównaniu z większą pamięcią i szerszą szyną ale i tak słabsze są tylko modele PCI :) Fajna rakieta
3dm_001.jpg ( 242 KB | 8 Downloads )
UT_800.jpg ( 159 KB | 3 Downloads )
UT_1024.jpg ( 245 KB | 2 Downloads )
turok.jpg ( 328 KB | 1 Download )
messiah.jpg ( 270 KB | 2 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 16. Sep 2019 at 23:51
Eee to podejrzanie ładnie zasuwa jak na 32bit szynę!

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 17. Sep 2019 at 00:07
dlaczego nie robisz testow 3D99 na ustawieniach poczatkowych, czyli 800x600x16 ? byloby latwiej porownac

na tym twoim S4pro 32b z roku 2001 masz wygrawerowane 143 ? trzeba pod swiatlem poruszac,zeby kat zlapac do odczytu,
mam taki grawer na jednej karcie, a na drugiej nie pamietam i nie chce mi sie zrywac radiatora,zeby sprawdzic,
na tej z grawerem rdzen chodzi na 110 lub 130 ,bo program troche sie mota i nie jestem pewny,czy to jest 130/110 czy 110/130 (raczej pamieci 130 ,bo to SGRAM 6ns , a radiator na rdzeniu lichy)

moglbys mi podeslac sterowniki  9.51.14  do S2k ? uzywalem tych z paczki do S3 z czasow DeltaChrome, a wiec do S2k zawieraly pewnie najnowsze jakie wyszly i szczerze mowiac bylem bardzo zawiedziony, bo CS 1.6 byl niegrywalny,
chociaz na DeltaChrome tez byla kicha w CSie, wiec to moze jakis grubszy problem,
ale chcialbym miec jakies szybkie, sprawdzone sterowniki do S2k




Neo wrote on 16. Sep 2019 at 23:51:
Eee to podejrzanie ładnie zasuwa jak na 32bit szynę!

jak podejrzanie wysokie ? powiedzialbym,ze raczej niskie,bo  przeciez osiaga 2/3 wydajnosci na przepustowosci pamieci wiekszej niz 1/2,
taki GT1030 DDR4 ma wzgledem DDR5 przepustowosc obcieta do 1/3 ,a osiaga wyniki w grach 1/2-2/3

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 17. Sep 2019 at 10:03
Właśnie te pamięci chodzą poniżej 50% przeciętnego Savage4. Normalnie jest 125/143 w no-name'ach. Dziwię się, bo te wyniki wyglądają bardziej na TNT2 M64 niż 32bitowego kastrata.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 17. Sep 2019 at 11:35
takiego normalnego PRO tak, ale tu masz wyniki dla 110/110 64b i 110/125 32b  i do tego sie odnioslem

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 17. Sep 2019 at 12:10

KGB wrote on 17. Sep 2019 at 00:07:
dlaczego nie robisz testow 3D99 na ustawieniach poczatkowych, czyli 800x600x16 ? byloby latwiej porownac

na tym twoim S4pro 32b z roku 2001 masz wygrawerowane 143 ? trzeba pod swiatlem poruszac,zeby kat zlapac do odczytu,
mam taki grawer na jednej karcie, a na drugiej nie pamietam i nie chce mi sie zrywac radiatora,zeby sprawdzic,
na tej z grawerem rdzen chodzi na 110 lub 130 ,bo program troche sie mota i nie jestem pewny,czy to jest 130/110 czy 110/130 (raczej pamieci 130 ,bo to SGRAM 6ns , a radiator na rdzeniu lichy)

moglbys mi podeslac sterowniki  9.51.14  do S2k ? uzywalem tych z paczki do S3 z czasow DeltaChrome, a wiec do S2k zawieraly pewnie najnowsze jakie wyszly i szczerze mowiac bylem bardzo zawiedziony, bo CS 1.6 byl niegrywalny,
chociaz na DeltaChrome tez byla kicha w CSie, wiec to moze jakis grubszy problem,
ale chcialbym miec jakies szybkie, sprawdzone sterowniki do S2k


Testy w 3Dm99 robię zawsze w 3 rozdziałkach, środkowy słupek to ustawienia początkowe. W którym miejscu jest ten grawer? Stery do Savage 2000 podeślę wieczorkiem :)


Neo wrote on 17. Sep 2019 at 10:03:
Właśnie te pamięci chodzą poniżej 50% przeciętnego Savage4. Normalnie jest 125/143 w no-name'ach. Dziwię się, bo te wyniki wyglądają bardziej na TNT2 M64 niż 32bitowego kastrata

A może 32-bitowa szyna pamięci nie ogranicza karty do okolic ~800x600 ale jednocześnie szyna 64-bit jest za wąska na 1024x768? Mam jeszcze jedną wersją z 32-bitową pamięcią ale z 16MB ram i ona robi identyczne wyniki w 3Dm99 ;D Znalezienie wariata 125/143 z 32MB pamięci jest dosyć trudne, modele 16MB z takimi taktowaniami robili ELSA i Diamond a zazwyczaj Savage 4 Pro lata na nędznych 110/125


KGB wrote on 17. Sep 2019 at 11:35:
tu masz wyniki dla 110/110 64b i 110/125 32b  i do tego sie odnioslem

O które wyniki chodzi? Teraz wrzuciłem tylko dla wersji 32bit

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 17. Sep 2019 at 12:37

MarianX wrote on 17. Sep 2019 at 12:10:
Stery do Savage 2000 podeślę wieczorkiem

OK,dzieki,
nie wiem,czy mail jest widoczny, wiec podaje : doktorhi3@interia.pl


MarianX wrote on 17. Sep 2019 at 12:10:
O które wyniki chodzi? Teraz wrzuciłem tylko dla wersji 32bit

takie cos napisales : W 3Dmarku99 w 1024x768x16 LT wbija 2431 pkt natomiast Pro tylko 1644


MarianX wrote on 17. Sep 2019 at 12:10:
Znalezienie wariata 125/143 z 32MB pamięci jest dosyć trudne, modele 16MB z takimi taktowaniami robili ELSA i Diamond a zazwyczaj Savage 4 Pro lata na nędznych 110/125

chyba moj Creative 32MB  mial taktowanie 125/143 ,przy czym na pewno rdzen mial 125MHz, a pamiec nie pamietam, ale raczej byla 7ns, wiec mogla miec 143MHz,
ta karta jest ciekawa pod tym wzgledem, ze to przeciez uznany producent, a ma zlacze AGP 2x ,gdy kazdy noname ma 4x 

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 17. Sep 2019 at 15:03

KGB wrote on 17. Sep 2019 at 12:37:
takie cos napisales : W 3Dmarku99 w 1024x768x16 LT wbija 2431 pkt natomiast Pro tylko 1644

Zapomniałem xD


KGB wrote on 17. Sep 2019 at 12:37:
chyba moj Creative 32MB  mial taktowanie 125/143 ,przy czym na pewno rdzen mial 125MHz, a pamiec nie pamietam, ale raczej byla 7ns, wiec mogla miec 143MHz,
ta karta jest ciekawa pod tym wzgledem, ze to przeciez uznany producent, a miala zlacze AGP 2x ,gdy kazdy noname ma 4x

Mam takiego Creative AGP i PCI, obie sztuki latają 110/125 :) kostki 8ns, nawet nie wszystkie diamondy S540 są 125/143

W którym miejscu jest ten grawer?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 17. Sep 2019 at 15:57

MarianX wrote on 17. Sep 2019 at 15:03:
W którym miejscu jest ten grawer?

zapomnialem o grawerze,
jest pod napisem Philippines, na srodku/rowno od bokow chipa


MarianX wrote on 17. Sep 2019 at 15:03:
Mam takiego Creative AGP i PCI, obie sztuki latają 110/125 :-) kostki 8ns, nawet nie wszystkie diamondy S540 są 125/143

to mi zabiles ćwieka, 110MHz na rdzeniu w ogole mi nie pasuje do ukladanki,
moze byly rozne wersje, bo karta na zywo wygladala troche inaczej niz zdjecie na opakowaniu,
taka ciekawostka,ze na CD byly biosy do wersji AGP i PCI oraz narzedzie do flashowania,
wymyslilem genialny plan pozbycia sie problemow z teksturowaniem przez AGP, czyli wylaczenie go poprzez wgranie biosu od wersji PCI,
karta dzialala tak samo, te same osiagi i te same problemy z wykrzaczaniem sie na MVP3 - a w opisie biosu wyraznie bylo napisane, ze wylacza teksturowanie poprzez AGP

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 17. Sep 2019 at 16:52
Nie ma graweru, jest jedynie "08" dokładnie pod literami LI

Tu jest fajny link, wszystkie Savage włącznie z Creative są 110/125 poza diamondem. Może miałeś inny model ale na podobnym pcb, robił takie diamond oraz gainward. Te ostatnie miały zielony radiator, złącze DFP i były taktowane 125/143 o ile pamięć mnie nie myli :)   (You need to Login or Register

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 18. Sep 2019 at 01:12
sterowniki sciagnalem, tylko nie wiem kiedy sie przydadza, ale licze, ze znajde czas na testy,

odkopalem moja kolekcje dzikusow i wyglada to tak, ze S3D ,ktorego mialem kiedys mial pamieci SDRAM 10ns i pozostalo mi po nim pudelko - dobrze, bo pomiescilo klona w wersji Savage3D 8MB SUPER  :P  a pamieci na nim to SDRAM 7ns (pewnie dlatego SUPER  ;) )

drugie pudelko jest po 3D Blaster S4 i teraz urzeduje w nim Diamond ViperII,
pudelko wskazuje na to, ze pierwotny mieszkaniec mial rdzen taktowany 125MHz tak jak mi switalo ;
128-bit S3 Savage4 PRO 2D/3D/Video accelerator with peak fill rate of 125 milion pixels per second

dwie sztuki S4 ,pierwsza to AGP4x noname 16mb 7ns 64b (dwie kosci pamieci Samsunga, sprawdzilem ze sa 32b),
jedyne oznaczenie sugerujace producenta to P&Q,
oderwalem radiator, chip to PRO z Taiwanu 9922 i nie ma graweru,
druga karta PCI  bez oznaczen producenta, ale wyglada jak Diamond pod wzgledem jakosci wykonania, chip PRO z Filipin 9948 z grawerem 143,
pamieci SGRAM 6ns 8mb w czterech kosciach, kazda to 32b , wiec calosc raczej 64b

ostatnia to Club3D S3 DeltaChrome S8 128mb 128b - duchowy spadkobierca Savage, bo powielili przy nim wszystkie bledy odpowiedzialne za porazke tej serii

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 18. Sep 2019 at 08:13
Wincyj fotkuuuf :)

Najbardziej ciekawi mnie wersja PCI, musi być dzik jeśli ma 32MB pamięci SG. Dasz radę zrobić zdjęcia?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Neo on 18. Sep 2019 at 08:16
@ KGB

Na wszelkie problemy z Savage na MVP3 lekarstwem jest programik S3Tweak. Ma profile na mnóstwo gier i można włączać/wyłączać teksturowanie AGP oraz przydzielać pulę pamięci według uznania. Do tego opcje OC bez ograniczeń. Używałem z K6-2 na MVP3 i latało to szybciej niż Voodoo2. Moje wyniki gdzieś wcześniej w temacie, bodajże na stronie 3.

No i jeszcze ważne pytanie w tej kwestii - zainstalował ViA 4in1 w trybie normal?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 18. Sep 2019 at 12:22

MarianX wrote on 18. Sep 2019 at 08:13:
Dasz radę zrobić zdjęcia?

musze poszukac aparatu i fotki oczywiscie zrobie, nie tylko tych kart, ale to potrwa kilka dni,
przy okazji zapytam na jaka strone wrzucac fotki ?


MarianX wrote on 18. Sep 2019 at 08:13:
Najbardziej ciekawi mnie wersja PCI, musi być dzik jeśli ma 32MB pamięci SG
nie 32mb,
moze dwuznacznie napisalem,
karta ma 8mb w czterech kosciach po 2mb  - tzn. nie do konca sama karta, ale o tym pozniej, gdy wrzuce fotki,
bo sama karta jest znacznie ciekawsza niz sie moze teraz wydawac, specjalnie zatailem kilka informacji  :-X
dzik z niej taki, ze najlepsze wyniki jakie uzyskalem sa 10% wyzsze niz dla S3D ,co normalnie sugerowaloby szyne 32b, ale z racji budowy tej karty i interface PCI to moze byc 64b ,a dlawione byc na mostku PCI,
skoro masz dwa 3D Blstery to moglbys porownac wydajnosc wersji AGP z wersja PCI,
zobacz czy masz na swojej mostki do PCI, albo pokaz zdjecie karty,
ja mam duze problemy z instalacja S4 PCI przez mostek, ale przypadkowo te problemy obszedlem tzn. obchodze przy pomocy S4 AGP - bez karty AGP nie zainstaluje wersji PCI tak by wydajnosc byla sensowna (8 razy nizsza wydajnosc niz S3D nie jest sensowna),
taki sam problem mam z Kyro na PCI,ale go jeszcze nie rozwiazalem, karta nie wyglada na uszkodzona, a trybu 3D praktycznie nie ma (czarny ekran w 3Dmarkach i ponizej 1fps),
za to kolejna karta z mostkami PCI, czyli Quadro NVS280 instaluje sie bez problemow


Neo wrote on 18. Sep 2019 at 08:16:
Na wszelkie problemy z Savage na MVP3 lekarstwem jest programik S3Tweak. Ma profile na mnóstwo gier i można włączać/wyłączać teksturowanie AGP oraz przydzielać pulę pamięci według uznania. Do tego opcje OC bez ograniczeń. Używałem z K6-2 na MVP3 i latało to szybciej niż Voodoo2. Moje wyniki gdzieś wcześniej w temacie, bodajże na stronie 3.

gdzies tam pisalem o sterownikach Fachmana (z S3Tweak), mam je na plycie  Entera od roku 1999, niestety nie uzylem ich wtedy, a to rozwiazaloby moje problemy z Savage3D i wtedy raczej nie kupowalbym Savage4 liczac na to,ze bedzie dzialal lepiej,
to ze te sterowniki dzialaja odkrylem dlugo po tym jak sprzedalem S3D i S4,
gdy kupilem za jakies grosze tego drugiego/aktualnego S3D i sprawdzalem go na plycie KT133, gdzie generalnie dzialal prawidlowo z VIApackiem, ale jakies lekkie problemy byly przy CS1.6, wylaczenie teksturowania rozwiazywalo problemy i to uczucie,ze rozwiazanie na VA-503+ bylo na wyciagniecie reki, nie bylo zbyt mile, tyle nerwow czlowiek by oszczedzil sobie


Neo wrote on 18. Sep 2019 at 08:16:
No i jeszcze ważne pytanie w tej kwestii - zainstalował ViA 4in1 w trybie normal?

w starszych wersjach VIApacka nie bylo trybu normal i turbo, a pozniej sprawdzalem oba tryby i nic to nie zmienialo,
zreszta nie tylko Savage sie krzaczyly, bo TNT2 Vanta rowniez zachowywala sie tak samo,
tylko problem dotyczyl glownie gier quakowych, bo np. NFS3/4/5 smigaly bez problemow

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 18. Sep 2019 at 15:12
8MB PCI? Może to diamond albo datapath?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 18. Sep 2019 at 17:10

KGB wrote on 18. Sep 2019 at 12:22:
skoro masz dwa 3D Blstery to moglbys porownac wydajnosc wersji AGP z wersja PCI,
zobacz czy masz na swojej mostki do PCI, albo pokaz zdjecie karty,


Karty kupowałem w różnym czasie i testowałem jak chciałem więc pokrywają się 3 testy. W UT w 1024x768 przy użyciu MeTal wyniki dla AGP jak i PCI są niemal identyczne, średnio 35 fps, wartości minimalne i maksymalne różnią się max o 2 klatki. W tej grze fpsy mierzę włączając timedemo w opcjach i grając 10 minut, screenshot i jest wynik :)

3Dmark99      AGP     PCI
800             4269     3586
1024           2712     2454
PCI1_001.jpg ( 328 KB | 4 Downloads )
AGP1.jpg ( 316 KB | 5 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 18. Sep 2019 at 20:54

MarianX wrote on 18. Sep 2019 at 15:12:
8MB PCI? Może to diamond albo datapath?
widze, ze nie uda mi sie Ciebie zaskoczyc,
jak pisalem wczesniej karta wyglada jakby zostala wykonana przez Diamonda, przypomina mi PCB jak w niektorych Stealth, chociaz moze troche ciemniejsze, numeracja warstw PCB w przeswitujacej czesci,
nie bylem swiadomy istnienia takiej firm jak Datapath, w google wpisywalem cale oznaczenie : DGC93C DATAPATH
i wyniku w postaci linka do strony Datapath nie otrzymalem


MarianX wrote on 18. Sep 2019 at 17:10:
3Dmark99      AGP     PCI
800             4269     3586
1024           2712     2454

masz mniejsza roznice, ale widac, ze spory spadek w 3D99 dla PCI to normalka,
czyli musze porzadnie karte przetestowac i jest nadzieja na przyzwoite wyniki - stare pomiary w 3D99 800x600, proc bez limitu (AthlonXP + DDR) :
S3D sterownik standardowy 2551 pkt  ,game1 28.9 fps ,game2 23.0 fps
S3D sterownik fachmana 3034 pkt, 35.0 fps , 27.7 fps
Savage4 AGP 4693 pkt , 47.5 fps , 46.4 fps
Savage4 PCI  3397 pkt , 35 fps , 33 fps


widze, ze Creative nie ma zadnych mostkow do komunikacji PCI (chyba,ze sa na odwrocie PCB), wiec wyglada na to,ze Savage4 byl zaprojektowany do komunikacji rowniez przez PCI

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by sajmon on 18. Sep 2019 at 21:00
Marian jest forumowym guru jeśli chodzi o saważe i inne s3 podobne  8-)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 19. Sep 2019 at 17:11

KGB wrote on 18. Sep 2019 at 20:54:
widze, ze nie uda mi sie Ciebie zaskoczyc,
jak pisalem wczesniej karta wyglada jakby zostala wykonana przez Diamonda, przypomina mi PCB jak w niektorych Stealth, chociaz moze troche ciemniejsze, numeracja warstw PCB w przeswitujacej czesci,
nie bylem swiadomy istnienia takiej firm jak Datapath, w google wpisywalem cale oznaczenie : DGC93C DATAPATH
i wyniku w postaci linka do strony Datapath nie otrzymalem


Znam tylko dwa modele Savage4 na PCI z pamięciami SG więc wybór był prosty xD Dokładny model tej karty to Horizon 2S. Co do Twoich wyników, nie testowałem sterowników fachmana ale widzę że robią robotę ;D Natomiast Savage4 w wersji AGP wyłapał sporo punktów jak na wersję 16MB, może to on jest wyżej taktowany?

Testowałeś może Savage 4 na sterach fachmana? Chyba mam plan na dzisiejszy wieczór xD


sajmon wrote on 18. Sep 2019 at 21:00:
Marian jest forumowym guru jeśli chodzi o saważe i inne s3 podobne  8-)

Dzięki ::) :)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 19. Sep 2019 at 21:27

MarianX wrote on 19. Sep 2019 at 17:11:
Dokładny model tej karty to Horizon 2S.

musze przyznac, ze nazwa pasuje idealnie do jej budowy


MarianX wrote on 19. Sep 2019 at 17:11:
Testowałeś może Savage 4 na sterach fachmana?

mam fachmana tylko do S3D, przy S4 instaluja sie jedynie dodatki, wtedy w trojkaciku zamiast 3 jest 4, ale jakos slabo to dziala, bo nie za bardzo chce zmieniac zegary na S4,
te sterowniki mam na plycie z lipca 99, wtedy S4 jeszcze nikt u nas w sklepach nie widzial, wlasciwie dopiero wtedy normalna dostepnosc uzyskaly S3D


MarianX wrote on 19. Sep 2019 at 17:11:
Natomiast Savage4 w wersji AGP wyłapał sporo punktów jak na wersję 16MB, może to on jest wyżej taktowany?

niby ma pamieci 7ns, ale nie pamietam jakie ma taktowania,
musze sprawdzic i przy okazji zobacze na jakim protokole sie melduje, bo obcinalem ten dzyndzelek do blokady AGP i z rozpedu tarcza przecialem sciezke ostatniego pinu, a wg. schematu odpowiada ona za identyfikacje czegos

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 19. Sep 2019 at 21:39
Mój diamond 16mb 125/125 wyłapuje tyle punktów więc strzelam że karta tak śmiga :) Wrzucaj foto xD U mnie na VIA 694T savage zawsze śmiga AGPx2

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 19. Sep 2019 at 21:45
Mam takie rzeczy do Savage4 jakby co
s4.jpg ( 40 KB | 13 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 19. Sep 2019 at 23:52

MarianX wrote on 19. Sep 2019 at 21:39:
Mój diamond 16mb 125/125 wyłapuje tyle punktów więc strzelam że karta tak śmiga :-) Wrzucaj foto xD U mnie na VIA 694T savage zawsze śmiga AGPx2

ja na KT266A to szedl na 4x,
no i na nf2 oczywiscie tez 4x,
a bez sciezki to zobaczymy


MarianX wrote on 19. Sep 2019 at 21:45:
Mam takie rzeczy do Savage4 jakby co
imponujacy zbior, tylko zycia moze braknac, zeby to wszystko przetestowac   ::)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 21. Sep 2019 at 15:46

KGB wrote on 19. Sep 2019 at 23:52:
imponujacy zbior, tylko zycia moze braknac, zeby to wszystko przetestowac   ::)

Zatem czas zacząć xD Sterowniki fachmana robiś problemy z ostatnio prezentowanym S520. BiPolar właśnie leci ;D

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 21. Sep 2019 at 16:30
Sterowniki BiPolar 1.18. Jest moc :)
qqq.jpg ( 249 KB | 15 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by Callahan on 22. Sep 2019 at 19:21

MarianX wrote on 19. Sep 2019 at 21:39:
VIA 694T savage zawsze śmiga AGPx2

To już tryb Turbo dla Via 4in1. Normal to agp x1.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 22. Sep 2019 at 22:47
Na niektórych kartach można wymusić x4 ale nie ma różnicy, to chyba jeszcze nie te progi. Z kart agpx4 jedynie G550, Rage 128 pro i radki nie kombinują. Nawet GF6 śmiga na x2 xD

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by forteller on 22. Sep 2019 at 23:39
Mi wszystkie GeForce od 256 do 6800GT śmigały w x4 na 694T.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 23. Sep 2019 at 22:37
Jakich sterowników nvidii i via użyłeś?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by forteller on 23. Sep 2019 at 22:59
4.43 oraz 30.82, 44.03 i 61.77.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 26. Sep 2019 at 16:17
moj zestaw dzikusow, po kolei :
Savage 3D 8mb AGP SUPER (ta wzmocniona  :P)
Savage 4  16mb AGP
Savage 2000 32mb AGP  Diamond ViperII
Savage 4 8mb PCI
DeltaChrome S8 128mb AGP Club3D

fotki robione aparatem starszym niz najmlodsza karta, wiec jakosc slaba, szczgolow nie widac :
  (You need to Login or Register
  (You need to Login or Register
tutaj blizej model, ktory chyba wiekszosc najbardziej zainteresuje :
  (You need to Login or Register
  (You need to Login or Register

tu staralem sie uchwycic wygrawerowane 143 :
  (You need to Login or Register

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 26. Sep 2019 at 17:30
Oooo szacun, ładna kolekcja :) Twój S3D super jest identyczny z moim butterfly, różnią się tylko naklejką no i mój śmiga 100/100. Pomarańczowy Savage4 to chyba ColorMAX ale nie mam pewności. Wygląda na 16MB/32 bit  :)

Co do karty Datapath... pierwszy raz widzę taką. Mój ma chipy GT i 8MB pamięci dla każdego, PCB jest zupełnie inne. Pięknie :D

S3 DeltaChrome jeszcze nie mam...

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 26. Sep 2019 at 21:39
zapomnialem dodac, ze radiatory lezace obok kart to oryginaly, ktore na nich byly przed moja interwencja  8-)
kto poznal, ze S4 PCI  chlodzi teraz radiator z V3 2000  ::) ?


MarianX wrote on 26. Sep 2019 at 17:30:
Oooo szacun, ładna kolekcja :-) Twój S3D super jest identyczny z moim butterfly, różnią się tylko naklejką no i mój śmiga 100/100
dzieki, ale do kolekcji to jeszcze daleko,
to w sumie troche przypadkowy zbior, czesciowo z nostalgii, czesciowo z nieprzemyslanych zakupow

S3D SUPER jest tez identyczny z AXLE, ktorego pudelko widac - tez tylko inna naklejka z hologramem na biosie,
a nie przepraszam, AXLE mialo pamieci 10ns ,a SUPER ma 7ns


MarianX wrote on 26. Sep 2019 at 17:30:
Pomarańczowy Savage4 to chyba ColorMAX ale nie mam pewności. Wygląda na 16MB/32 bit 

wyglada jak referent, nie ma oznaczen producenta,a na naklejce tylko VA-397 16M SDRAM,
jak widac ma miejsce na rozne kosci SDRAM, mniej i wiecej pinow oraz jeszcze wiecej cienszych pinow (zajete przez kosci),
podejrzewam,ze na tym PCB mozna zbudowac wersje 8mb, 16mb i 32mb ,wszystkie 64-bit
te kosci, ktore sa to Samsungi 7ns, kazda 8mb 32-bit ,wiec jest to 16mb 64-bit


MarianX wrote on 26. Sep 2019 at 17:30:
Co do karty Datapath... pierwszy raz widzę taką. Mój ma chipy GT i 8MB pamięci dla każdego, PCB jest zupełnie inne. Pięknie
masz gdzies fotki swojej karty ?
moglbys sprawdzic,czy laczy je intel 21152AB L029LZ61 jak w mojej,

moja karta jest uszkodzona, kupilem dwie, jedna dla kumpla i droga losowania wylosowalem uszkodzona, a kumpel w pelni sprawna,
na mojej byly urwane 2 kondziorki przy wyjsciu VGA - dolutowalem jakies podobne,ale to nic nie dalo i jedno wyjscie nie daje obrazu (slady lutowania widoczne na zdjeciu),
dlatego radiator jest na jednym S4 ,a drugi pozostawilem goly - tak wyglada lepiej, a po instalacji karty i tak wylaczam jedna (instaluje sie jako dwie karty) i wtedy goly S4 grzeje sie bardzo umiarkowanie

MarianX wrote on 26. Sep 2019 at 17:30:
S3 DeltaChrome jeszcze nie mam... 

mala strata, nie przemyslalem tego zakupu,
zaczelo sie od tego, ze spalilem swojego r9800XT i przy okazji zjarala sie sciezka 5v do AGP,
szukajac czegos do wyswietlania obrazu i pogrania w CSa, znalazlem w akademiku obok ViperaII za dwie dychy i to byl dobry zakup na przeczekanie
tzn. bylby dobry, ale CS 1.6 slabo na tym chodzil, co mnie zdziwilo i wkurzylo, bo S2k powinien teoretycznie nie za bardzo odstawac od Kyro - przypomnialem sobie przeboje ze sterownikami z S3D i S4, powinna mi sie zapalic czerwona lampka,
naprawilem sciezke 5v na plycie i zaczalem szukac czegos na studencka kieszen, ale tez w miare wydajnego,
zadne r9800 lub r9700 nie wchodzily w gre, bo splukalem sie na poprzedniego radeona, nawet r9550 wydawal sie jakis drogi,
i nagle widze aukcje z S8, dziewiec dyszek, to szybki zwiad po necie i widze wyniki jak r9550, za polowe ceny,
r9550 to 4 potoki ,a S8 to 8 strumyczkow, czyli jak to w S3, sprzet sie marnuje przez kiepskie sterkowniki, wiec gorzej juz nie bedzie,
kupilem, no i okazalo sie, ze jest gorzej, bo w 3Dmarkach wyniki faktycznie jak r9550, ale w grach tragedia,
moze nie w kazdej, ale CS 1.6 praktycznie brak poprawy wzgledem S2k, czyli bez startu do Kyro,
DeltaChrome to karta od S3 na ktorej zawiodlem sie najbardziej - najgorsze jest to, ze technicznie ma potencjal, ktory zostal zmarnowany slabymi sterownikami, S3 pod skrzydalmi VIA rozleniwila sie zamiast spiac tylki



Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 26. Sep 2019 at 21:58
Mój datapath ma układ Intel S2115288(BB?) L517EA15.
P9160059.JPG ( 447 KB | 7 Downloads )

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 26. Sep 2019 at 22:38
na koncu oznaczenia raczej BB,
moja nie ma S na poczatku i oznaczona jest intel 1997 ,twoja intel 99

twoja karta jest dwa lata mlodsza, moj model 93C ,twoj 93D,
elementy na obu sa generalnie takie same, tylko rozmieszczone w innych miejscach,
ale oznaczenia sa takie same, nawet zworki sa tak samo oznaczone i skonfigurowane - do obu kart pasowalaby ta sama instrukcja,
poza tym twoja karta ma troche gorsze pamieci i jeszcze gorsze radiatory niz moja,
na twojej wyraznie widac ktore pamieci sa przydzielone do poszczegolnych S4 (na odwrotnej stronie pewnie sa w tych samych miejscach) ,ale na mojej konfiguracja jest taka sama, tylko ich ulozenie moze mylic


jak sie instaluje twoja karta, sa z tym jakies problemy, czy normalnie lyka sterownik i ma pelna wydajnosc ?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 27. Sep 2019 at 08:58
Śmiga elegancko na zwykłych sterownikach :) Fajny grawer, wcześniej nie widziałem takich rzeczy. Jak myślisz, po co je robili?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 01. Oct 2019 at 22:38
Małe sprostowanie:

Wrzucając wyniki 3Dmark99 na sterownikach BiPolar omyłkowo wziąłem je za "przyspieszające" jednak chodzi o to że płyta potrafi sama podkręcić proca :) Tak było w tym przypadku co widać po punktacji w CPU 3D Speed. Jest ~24.300 punktów a tulal 1.4 na tej płycie wyłapuje 21.700 ::) Z drugiej strony ciekawe że taki zabieg podniósł wydajność 3D. Zwykłe savage 4 przestają skalować się na dużo słabszych procach ale i to trzeba sprawdzić ::)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 03. Oct 2019 at 23:36
plyta sama podkreca, czyli pewnie zwieksza FSB,
pytanie do jakiej wartosci zwieksza z wyjsciowych 133, czy dobija do 150 ?
z FSB rosnie tez taktowanie PCI, a wiec i przepustowosc,
bo mowa o karcie PCI ,tak ?


MarianX wrote on 27. Sep 2019 at 08:58:
Śmiga elegancko na zwykłych sterownikach :) Fajny grawer, wcześniej nie widziałem takich rzeczy. Jak myślisz, po co je robili?

a moj po normalnym zainstalowaniu z pliku, albo automatycznie w winXP (ze sterkow zaszytych w windowsie) wypluwa marne 400-600 pkt w 3dmarkach (zamiast tych ponad 3000),
dodatkowo na MSI z i430VX nie da sie jej w ogole zainstalowac, bo sa konflikty sprzetowe, ale nie IRQ, tylko jakies inne i nie chcialo mi sie  z tym walczyc,

grawer 143 na wersji PRO sugeruje chyba, ze chip moze pracowac z taktowaniem 143,
czyli referencynym dla modelu PRO, wiec po co to potwierdzenie,
moze to jakas partia dodatkowo testowania pod tym wzgledem

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 04. Oct 2019 at 12:00

KGB wrote on 03. Oct 2019 at 23:36:
plyta sama podkreca, czyli pewnie zwieksza FSB,
pytanie do jakiej wartosci zwieksza z wyjsciowych 133, czy dobija do 150 ?
z FSB rosnie tez taktowanie PCI, a wiec i przepustowosc,
bo mowa o karcie PCI ,tak ?

Nie, to dalej ten S520 8MB AGP z 32-bitową szyną pamięci. Dwa razy płyta sama podkręciła proca ale nie mogę wyczuć kiedy tak się dzieje. FSB skoczyło ze 133MHz do 150 ale najlepsze jest to że ustawienia "150 MHz" nie można wybrać w żaden sposób. Max co mogę wybrać do 134 lub coś takiego :)


KGB wrote on 03. Oct 2019 at 23:36:
a moj po normalnym zainstalowaniu z pliku, albo automatycznie w winXP (ze sterkow zaszytych w windowsie) wypluwa marne 400-600 pkt w 3dmarkach (zamiast tych ponad 3000),

bo sterowniki z XP są do d..y. Jakie 3Dmarki odpalasz? 99 da dużo punktów, ale 2000 i 2001 to za wysokie progi. Co do płyty z VX to nie mam pojęcia o co chodzi.


KGB wrote on 03. Oct 2019 at 23:36:
grawer 143 na wersji PRO sugeruje chyba, ze chip moze pracowac z taktowaniem 143,
czyli referencynym dla modelu PRO, wiec po co to potwierdzenie,
moze to jakas partia dodatkowo testowania pod tym wzgledem

Ale nie było żadnego Savage4 z chipem taktowanym 143MHz więc referencyjnie chyba tyle nie było. Co lepsze sztuki były 125/125, z kart o których wiem, jedynie Diamond w niektórych wersjach S540 pokusił się o takty 125/143 oraz ELSA pakowała pamięci 135 i 143 dla modeli odpowiednio 32 i 16 MB. Dlatego strzelam że mogły to być chipy pod trzecie wcielenie chipu "Pro".

Jeden raz natknąłem się na informację o savage4 z chipem 143MHz, konkretnie chodziło o chip extreme więc 86c398 od Number Nine. Ostatecznie karta śmiga jednak na prawilnych 160 MHz

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 04. Oct 2019 at 15:42

MarianX wrote on 04. Oct 2019 at 12:00:
Nie, to dalej ten S520 8MB AGP z 32-bitową szyną pamięci. Dwa razy płyta sama podkręciła proca ale nie mogę wyczuć kiedy tak się dzieje. FSB skoczyło ze 133MHz do 150 ale najlepsze jest to że ustawienia "150 MHz" nie można wybrać w żaden sposób. Max co mogę wybrać do 134 lub coś takiego

powiem szczerze,ze w przypadku asusa to mnie takie dziwne akcje nie dziwia,
nie bez powodu Epox czy pozniej DFI wybily sie - w koncu konkurentem pod wzgledem mozliwosci recznych ustawien byl tylko Abit, wiec miejsce na rynku byly,
nawet Soltek znalazl swoja luke i w OC gorowal nad A.M.G.

a co do karty to dziwne, bo ja trzyma szyna pamieci i szybszy procek nie powinien nic dawac w 3D,
komunikacja tez nic nie wskora - z FSB rosnie tez taktowanie AGP i RAM, ale to mogloby miec znaczenie przy intensywnym teksturowaniu przez AGP, ale w 3D99 to raczej nie wystepuje


MarianX wrote on 04. Oct 2019 at 12:00:
bo sterowniki z XP są do d..y. Jakie 3Dmarki odpalasz? 99 da dużo punktów, ale 2000 i 2001 to za wysokie progi

sterowniki z winXP sa slabe i oczywiscie 3D99 pod winXP nie testuje, bo nie chce sie odpalic - chodzi mi o to, ze w 3D2k wyniki jest marne w stosunku do S4 agp,
3D99 testuje po win98se i tu zainstalowanie karty bezposrednio dalo wynik 620 ,gdy instalowalem ja pierwsza,
pozniej zainstalowalem s4 agp ,wynik prawie 4700, byly tez inne karty i na koncu znowu wlozylem s4 pci, zeby z nia powalczyc, bo wynik 620 mnie nie satysfakcjonowal,
zainstalowala sie sama (tzn. win ja zainstalowal,bo mial juz wgrane sterowniki do s4),
pierwszy test referencyjny, zeby miec do czego porownywac i od razu 3400 pkt,
ta operacje powtarzalem na innych kompach i zawsze jest tak samo, zeby Horizon dzialal jak trzeba, musze uzyc przy instalacji dzikusa4 AGP


MarianX wrote on 04. Oct 2019 at 12:00:
Ale nie było żadnego Savage4 z chipem taktowanym 143MHz więc referencyjnie chyba tyle nie było. Co lepsze sztuki były 125/125, z kart o których wiem, jedynie Diamond w niektórych wersjach S540 pokusił się o takty 125/143 oraz ELSA pakowała pamięci 135 i 143 dla modeli odpowiednio 32 i 16 MB. Dlatego strzelam że mogły to być chipy pod trzecie wcielenie chipu "Pro".

Jeden raz natknąłem się na informację o savage4 z chipem 143MHz, konkretnie chodziło o chip extreme więc 86c398 od Number Nine. Ostatecznie karta śmiga jednak na prawilnych 160 MHz

referencyjne jako zalozone przez producenta,
gdy kupilem Creativa to zaczalem szukac informacji, to byl rok 2000 i nie latwo bylo dogrzebac sie do informacji nietypowych, wiec mysle,ze to co znalazlem bylo ogolniedostepne,
a szukajac informacji na temat Savage4 dotarlem do takiego typoszeregu, ze byla planowana wersja EXTREME o taktowaniu rdzenia 150MHz, a reszta juz dostepna na polkach wygladala tak :
PRO 143 MHz
GT 125 MHz
LT  110 MHz (czy tez 100-110)

wtedy sprawdzilem swojego Creativa i sie wkurzylem, bo na pudelku bylo zdjecie, gdzie uklad ma napis PRO, w opisach jest PRO, a moja karta byla taktowana 125MHz ,czyli dostalem wersje GT,
z drugiej strony, na pudelku jest napis sugerujacy taktowanie 125MHz ,a radiator grzal sie mocno,
wiec sprawdzic uklad, ale radiator byl przyklejony klejem,a nie tasma, co grozilo zniszczeniem,
wpadlem na pomysl sprawdzenia posredniego - z dlugiej srubki M3, klocka Lego i wentylatorka 50mm zrobilem aktywne chlodzenie i zabralem sie za podkrecanie,
uklad bez problemu dzialal na 143 MHz, a granica stabilnosci okazalo sie 146-147 MHz  (za to pamieci nie przekroczyly 140),
to mnie uspokoilo, bo uznalem ze mam wersje PRO, tylko trzeba samodzielnie ustawic taktowanie  :D

a prawie dwie dekady pozniej dowiaduje sie, ze masz dwie sztuki tego modelu i w oby jest 110 MHz na rdzeniu,
moze to kwestia wersji biosu, ale moj mial 125 - gdybym mial 110, to bym chyba mu rdzen urwal  >:(

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 05. Oct 2019 at 16:21
Zapomniałem dodać że tą samopodkręcającą się płytą jest QDI Advance 10T. Dzielnie służy mi od lat do wszystkich testów i bardzo ją sobie chwalę :) Auto OC będzie zaletą jak tylko obczaję jak to się dzieje ;D

Dziwna rzecz z nabraniem mocy przez kartę przy FSB równym 150 MHz. Nie byłbym zdziwiony jeśli wydajność by podskoczyła w 640x480 ale tu ewidentnie szedł ogień z rury aż do 1024x768 :) Savage4 lepiej czują się w towarzystwie szybszej pamięci ram niż samego chipa ale tu zrobiło się ciekawie :) Może chłopaki jeszcze coś podpowiedzą. Jest kolejna ciekawostka do badań przez następne lata ;D


KGB wrote on 04. Oct 2019 at 15:42:
referencyjne jako zalozone przez producenta,
gdy kupilem Creativa to zaczalem szukac informacji, to byl rok 2000 i nie latwo bylo dogrzebac sie do informacji nietypowych, wiec mysle,ze to co znalazlem bylo ogolniedostepne,
a szukajac informacji na temat Savage4 dotarlem do takiego typoszeregu, ze byla planowana wersja EXTREME o taktowaniu rdzenia 150MHz, a reszta juz dostepna na polkach wygladala tak :
PRO 143 MHz
GT 125 MHz
LT  110 MHz (czy tez 100-110)

Tutaj ośmielę nie zgodzić się :) Podajesz tylko maksymalne wartości taktowania RAM dla poszczególnych chipów ale S3 klasyfikowało to tak:
LT        110/110    do 8MB      maxAGPx2 / PCI
GT       110/125    do 16MB     maxAGPx2 / PCI
Pro       110/125    do 32MB    AGPx2 lub x4 / PCI
Pro+     125/143    do 32MB    AGPx2 lub x4 / PCI

Same granice w konfiguracji karty nie istnieją pomiędzy trzema pierwszymi chipami, mam jedną kartę najprawdopodobniej z chipem GT z 32MB pamięci (nie mam odwagi by oderwać radiator) oraz chip Pro taktowany 100 MHz a jeden LT jest 95 MHz. Różnice pomiędzy Pro i Pro+ są tylko na papierze i nie ma różnic w napisach na samym chipie więc może stąd grawer na niektórych ::)


KGB wrote on 04. Oct 2019 at 15:42:
wtedy sprawdzilem swojego Creativa i sie wkurzylem, bo na pudelku bylo zdjecie, gdzie uklad ma napis PRO, w opisach jest PRO, a moja karta byla taktowana 125MHz ,czyli dostalem wersje GT,
z drugiej strony, na pudelku jest napis sugerujacy taktowanie 125MHz ,a radiator grzal sie mocno,
wiec sprawdzic uklad, ale radiator byl przyklejony klejem,a nie tasma, co grozilo zniszczeniem,
wpadlem na pomysl sprawdzenia posredniego - z dlugiej srubki M3, klocka Lego i wentylatorka 50mm zrobilem aktywne chlodzenie i zabralem sie za podkrecanie,
uklad bez problemu dzialal na 143 MHz, a granica stabilnosci okazalo sie 146-147 MHz  (za to pamieci nie przekroczyly 140),
to mnie uspokoilo, bo uznalem ze mam wersje PRO, tylko trzeba samodzielnie ustawic taktowanie  :D

A jesteś pewien że te 125 MHz które widziałeś to rdzeń a nie ram? ;) Mało tego że moje dwie sztuki tak latają to jeszcze wszystkie które widziałem na allegro/ebay i w fotach karty były screeny z taktami zawsze miały one 110/125. Nawet stare recenzje tak opisują ten model :) Co więcej :) Mam kartę z chipem extreme taktowaną 110/115 a powinno być +50 MHz :) Ale racja co do BIOSu karty, z nimi różnie mogło być.

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 05. Oct 2019 at 18:11

MarianX wrote on 05. Oct 2019 at 16:21:
Podajesz tylko maksymalne wartości taktowania RAM dla poszczególnych chipów ale S3 klasyfikowało to tak

chodzi mi o taktowania chipow,a nie pamieci i oczywiscie obchodzily mnie maksymalne taktowania  :P
producenci kart robili sieczke jaka chcieli, nimi nie mozna sie sugerowac

MarianX wrote on 05. Oct 2019 at 16:21:
Pro i Pro+ są tylko na papierze i nie ma różnic w napisach na samym chipie więc może stąd grawer na niektórych

tak moze byc

MarianX wrote on 05. Oct 2019 at 16:21:
A jesteś pewien że te 125 MHz które widziałeś to rdzeń a nie ram?

nie bylo jak sie pomylic, bo ram tez byl 125, chyba ze pstrip zle odczytal, ale w takim przypadku nie potrafilby zmieniac taktowania,
ja to dobrze pamietam, bo to byla moja druga karta 3D (po S3D) i jednoczesnie jedna z trzech w tym okresie, do ktorej moglem sie dobierac pstripem (kolega kupil V3 2000),
nie kojarzylem taktowania pamieci, te 143 pomieszlo mi sie z Voodoo, ale pozniej przypomnialem sobie, ze w 3DBlasterze pamieci faktycznie byly 8ns ,a nie 7ns,
i przy okazji skojarzylem, ze wszystkie trzy karty byly taktowane synchronicznie, S3D 100/100 ,V3 143/143 ,a S4 125/125,
wtedy uwazalem to za zalete, bo wiadomo, ze synchroniczna praca musi byc lepsza  ::)
ale tylko w S4 moglem rozlaczyc synchro w pstripie, a wlasciwie to bylo rozlaczone ,a w S3D i V3 byly sprzegniete,
to mnie troche dziwilo,

co do samej karty, to kupilem ja uzywana, ale byla krotko uzywana, kupiona w sklepie i dosc tania w stosunku do nowej (jak na sklep,ale w sumie nie bylo allegro do porownania),
kupiona troche na zywiol, ale ze to sklep to jakis miesiac gwarancji ustnej mi dali,
jak juz pisalem, to na oryginalnej plycie CD byly biosy do AGP i PCI oraz program,
program konczyl zapis biosu bez bledow, ale karta na biosie z PCI dzialala tak samo jak na biosie AGP,
mozliwe,ze tam byl wgrany jakis niefabryczny bios, ktorego ten program nie mogl zmienic - nawet nie wiem,czy karta powinna sie zglaszac na biosie do PCI,
ale mozesz przeprowadzic taki test jest chcesz  ;)

mozliwe, ze pierwszy wlasciciel wgral jakis dziwny bios, ktorego nie mogl zmienic i sie przestraszyl, ze karta padnie, a gwarancji nie uznaja, wiec postanowil sie jej pozbyc za polowe ceny,
troche dziwna taktyka

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 05. Oct 2019 at 21:52
Sieczka z tymi kartami wyszła jak ta lala ale chyba to przez S3 bo producenci kart mieli spora dowolność w ustalaniu parametrów. Właśnie przeglądam manual do karty creative i faktycznie jest "125 milion pixel/second sustains, trilinear filtered" ;D pixele na sekundę oblicza się na podstawie taktowania chipa?

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 05. Oct 2019 at 23:00
tak, liczba ROP razy taktowanie daje ilosc pikseli na sekunde,
S4 ma 1ROP ,a wiec 1 x 125MHz = 125 Mpix/s
te instrukcje i pudelka to drukowali zanim karty przetestowali,
bo w podlinkowanej tutaj instrukcji Titan 5000 jest napisane:
125M pix/s
5M trojkatow/s
125MHz RAM

pominmy juz bledy, jak 128-bit szyna danych lub na jednej stronie 125M pix/s ,a kilka wierszy dalej 125MB pix/s ,co zdradza,ze instrukcje pisal jakis lamus,
w kazdym razie wychodzi z niej, ze chip ma byc taktowany 125MHz, bo tyle pewnie zakladalo S3, ale najwyrazniej sie przeliczylo, bo S3D taktowany 125MHz to Yeti,
ktos mial sprawdzic taktowanie tego Titana 5000, ale nie widzialem,zeby bylo jakies potwierdzenie,

jednak jest jeszcze ciekawiej, bo znalazlem taka mala instrukcje-ulotke wlozona do pudelka mojego S3D AXLE,
opis najciekawszych parametrow :
- 5M trojkatow/s
- 5M trojkatow/s
- 125M pix/s
- 8MB, 100MHz SDRAM

ktos na jednej krotkiej stronie powielil 5M,ale to szczegol,
5M i 125M sugeruje 125MHz ,a pamiec jest wyraznie opisana 100MHz,
rdzen i pamiec w S3D pracuja synchro, karta byla taktowana oczywiscie 100/100,
ale informacje od S3 wyszly, ze chip przetwaza 125M pix/S i 5M tr/s to tak wszyscy pisali w instrukcjach nie zwracajac uwagi na czestotliwosc taktowania

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 05. Oct 2019 at 23:45
Podobnie pisali w instrukcjach o savage4, niemal zawsze jest 140 pixeli/s. Jedyny savage3D z taktami 125Mhz to Hercules, ale użyto do tego najlepszych chipów. Coś mi świta że titan 5000 jest 110/100 ;)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 06. Oct 2019 at 00:55

MarianX wrote on 05. Oct 2019 at 23:45:
Coś mi świta że titan 5000 jest 110/100
w instrukcji Titana wyraznie pisza o RAM 125MHz, ale to nic nie znaczy i o niczym nie swiadczy,
jednak nie moze byc 110/100 ,bo pamieci musza byc synchro, wiec 110/110


MarianX wrote on 05. Oct 2019 at 23:45:
Podobnie pisali w instrukcjach o savage4, niemal zawsze jest 140 pixeli/s.

to ladnie usrednili, pewnie algorytmem sredniej krajowej  >:(


MarianX wrote on 05. Oct 2019 at 23:45:
Jedyny savage3D z taktami 125Mhz to Hercules, ale użyto do tego najlepszych chipów.

tak sie zastanawiam, czy te chipy to 86C391 z grawerowanym 125  ::)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 06. Oct 2019 at 11:01
Masz rację, titan 5000 śmiga 110/110 :) Za szybko pisze xD. Savage3D pewnie nie miały graweru bo pod herculesa prawdopodobnie wybierane były najlepsze chipy. Może ktoś ma taką kartę i zechce sprawdzić ::)

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by VooDooMan on 06. Oct 2019 at 17:42
Chodzi wam o ten model?
  (You need to Login or Register

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by KGB on 06. Oct 2019 at 20:32
z takim pierdkiem na rdzeniu, to nie sprawia wrazenia, jakby mial miec wysokie taktowanie,
ale wg testow tych stron ma 120MHz i podkreca sie do 125MHz
  (You need to Login or Register
  (You need to Login or Register
dodatkowo karta na zdjeciu jest z polowy 1998, czyli tak z poczatku produkcji, a juz ma wysokie taktowanie - troche za wczesnie na solidna selekcje,

ciekawa kolekcja, a ostatni (ten ze znaczkiem S3 i napisem VGA na naklejce na biosie)  z S3D wyszedl z tej samej fabryki jak moj S4 ,ale zdjecia nie oddaja koloru PCB,
zostal wyprodukowany tydzien wczesniej 9925 ,a moj S4 9926,
reszta napisow taka sama P&Q CM-1 94V-0,
taka sama naklejka Q.C. PASSED,
taka sama naklejka modelu VA-391 8M SDRAM ,a na moim VA-397 16M SDRAM

Title: Re: Testy S3 Savage
Post by MarianX on 15. Nov 2019 at 18:48
Strieła :)

Dziś podrzucam mini-benczyk ostatnio kupionego Speedstara A90 :) Parametry karty 125/125, 16MB pamięci - szyna 32bity xD Po wynikach Q3 widać że rozdzielczość 1024x768 jest poza zasięgiem karty, nawet szyna pamięci 64-bit nie zawsze w tym pomagała. Tym razem MeTaL wypadł najwolniej :-? Testowanie polegało na graniu do znudzenia i wciśnięcie klawisza PrintScreen :)

Q3A:
Fastest            - 66.8
Fast                    - 56.4
Normal 640      - 42.7
Normal 800      - 26.5
Normal 1024      - 14.6
High 800            - 11.9

Testowano na:
PIII-S 1.4, 512 RAM@ 133 3-3-3-6, Win98SE + SP, Via4in1 4.56, Savage4 8.20.33
a90.jpg ( 299 KB | 1 Download )
d3d_001.jpg ( 162 KB | 1 Download )
metal.jpg ( 159 KB | 2 Downloads )
ogl_001.jpg ( 176 KB | 3 Downloads )

Polskie forum 3dfx » Powered by YaBB 2.6.1!
YaBB Forum Software © 2000-2024. All Rights Reserved.