Polskie forum 3dfx
Retro Computers >> Hardware PC >> DOS na CF - problem
http://3dfx.pl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1547024653

Message started by Batyra on 09. Jan 2019 at 10:04

Title: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 09. Jan 2019 at 10:04
Chcę postawić DOS'a na karcie CF. Robiłem to już wiele razy ale TERAZ za każdym razem i na kartach których używam blokuje się na "verifying dmi pool data".

Kupiłem nowe karty CF i chcę na jednej postawić DOS'a (najlepiej 7.1 a karta byłaby duża). Zawsze korzystałem z instrukcji Phil'a i działało:
  (You need to Login or Register

Miałem już DOS'a 7.1 na karcie 32GB i działało! System ten sam.

Karty to:
SanDisk 8GB
Lexar 16GB
SanDisk 32GB

Próbowałem już:
1. Dla dos 7.1 - usunięcie wsyzstkich i stworzenie nowych partycji fdiskiem (z obsługą dużych partycji z dyskietki startowej w98) - potem format c: /s
2. Stworzenie metodą wyżej jednej dużej partycji. Lub stworzenie tylko partycji 1.8GB a reszta nieużywana.
3. Format karty po windows do fat 32 (najpierw usunięcie partycji)
4. Wyczyszczenie karty CCleanerem
5. Fdisk ale z dyskietki startowej DOS i partycja tylko 1.8GB

- BIOS widzi kartę
- FDISK widzi kartę
- W tabelce przed bootowaniem jest karta LBA, UDMA 4, i pojeność
- Jak startuję z dyskietki startowej to też karta jest widoczna jako C: i mogę przegrywać itp.

Komputer to:
Socket 7, na Intel TX, Gigabyte GA-586ATX4 rev. 1.7 - S7
Wcześniej działało na dużych kartach. Przejściówka powinna być OK bo na karcie CF 4GB z dosem, którą mam działa lux.

Żadna z powyższych nie działa. Zawsze jest blokada przy Veryfying...

EDIT
- sprawdzę fdisk / mbr tak jak pisał @Neo
- mam jeszce kingstona 8gb (może to chodzi o to) Kingstony działają!
- sprawdzę jeszce na kingston 32gb, którą mam, choć żal mi ultra szybkiej karty na dos (to najszybsza jaką mam 166MB/s)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Neo on 09. Jan 2019 at 10:10
fdisk /mbr

Próbowałeś?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Jenot on 09. Jan 2019 at 10:12
Ale on nawet nie dochodzi do bootowania. Jaki komputer? BIOS widzi kartę? Jest jeszcze możliwość, że przejściówka jest do d... i zgłasza kartę jako "removable", a nie "fixed" disk i BIOS głupieje.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 09. Jan 2019 at 10:15
@neo - nie tego nie próbowałem

@jenot - nie. wyświetla się veryiing i stop (ale nie jest zawias bo moge zrobić Alt+Ctrl+Del) po tym komunikacie od razu powinno być "starting ms-dos). Bios widzi kartę. Fdisk widzi kartę (dodam to na początku jeszcze) jak startuję z dyskietki to też karta jest widoczna i moge pliki przegrywać. Wygląda jakby problem był jedynie z bootowaniem. Kompute to socket 7 na intel TX (GA-586ATX4). Przejściówka działa dobrze z innymi kartami. Jak karta startuje to w tej tabelce jest LBA, UDMA chyba 4, i pojemność.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 09. Jan 2019 at 12:23
i teraz uwaga... znalazłem kartę kingstona 8gb i działa!?!? Co jest?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Jenot on 09. Jan 2019 at 13:52
Może to jak na Amidze - niektóre karty chodzą "od strzału", a niektórych za żadne skarby nie idzie zmusić do współpracy. Ciekawostka - z przejściówką CF-SD działają wszystkie karty SD. Ograniczeniem będzie BIOS.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 09. Jan 2019 at 14:09
A utworzenie partycji, ustawienie jej jako aktywna i przeniesienie systemu poleceniem sys a: c: ?

W zasadzie to jest to co robi format c: /s ale może warto spróbować...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by sajmon on 09. Jan 2019 at 14:46
Musisz zrobic partycje aktywną

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 09. Jan 2019 at 15:14
@HanJammer i @sajmon
jak jest jedna partycja to fdisk automatycznie robi ją aktywną.
Oczywiście partycję w fdisku robiłem aktywną.

@jenot
czyżby kingston był po prostu taki "układowy" ?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Jenot on 09. Jan 2019 at 15:38

Batyra wrote on 09. Jan 2019 at 15:14:
czyżby kingston był po prostu taki "układowy" ?


W środowisku amigowym krąży taki mit, ąe najlepsze są SanDiski Ultra (te takie czerwono-ciemnoszare) i Kingstony z kwiatkiem. Kompatybilność SanDisków Ultra potwierdzam - nie zdarzyło się, żeby jakiś nie działał z Amigą 1200 w przejściówce IDE-CF. Kingstony z kwiatkami to loteria, zdaje się, że Chińczycy lubili je podrabiać - oryginały działają, podróbki niekoniecznie.
Jednak polecam przejściówkę CF-SD (np. od Lotharka:   (You need to Login or Register). Mam i sobie chwalę, jeszcze nie spotkałem karty SD (czy microSD), która sprawiałaby kłopoty, czy to na Amidze, czy to w małym Atari, czy w PC. Działa i w interfejsie PCMCIA-CF i w IDE-CF.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Tomek on 09. Jan 2019 at 23:31
Jest jeszcze taki program kill disk, do całkowitego zaorania dysku/karty, może pomoże.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 10. Jan 2019 at 10:35
Z kartami CF 8GB i większymi już sie z tym spotkałem. Któryś sandisk odmawiał współpracy z jedna płytą, a z inną działał. Używam na codzień 1GB Transcend Industrial class i te zawsze działają. Lexar są super, ale jak jest UDMA, jak tylko busmaster eide to nie zawsze działają.


Miałem kiedyś sprawdzić czy ustawienie na chama w CHS nie załatwi sprawy?...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by zyga64 on 10. Jan 2019 at 10:46
Jeśli chodzi o manualne ustawianie CHS, to jest fajny programik który odczytuje te parametry z karty/dysku:   (You need to Login or Register

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 10. Jan 2019 at 13:17
@zyga64 @callahan
czyli tym programem whatide można tego CHS sprawdzić i go ew przełączyć?

@tomek - killdisk nie brzmi najlepiej hahha   ;) robiłem to ccleanerem.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 10. Jan 2019 at 14:09
Diskedit i komenda clean robi to samo.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by zyga64 on 10. Jan 2019 at 16:13

Batyra wrote on 10. Jan 2019 at 13:17:
@zyga64 @callahan
czyli tym programem whatide można tego CHS sprawdzić i go ew przełączyć?


Ja bym zrobił tak:
1. W biosie ustawił wszystkie dyski na 'none'.
2. Kartę ustawił jako 'master' i podłączył na kanale 'primary'
3. Wystartował z dyskietki z tym programikiem, odczytał parametry.
4. W biosie ustawił tryb CHS z odczytanymi parametrami.

Nie jestem pewien co do pkt.1, czy jest konieczny.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 22. Jan 2019 at 12:06
Nie chcę zakładać nowego wątku więc swoje przeprawy z CF będę kontynuował tutaj.

Jako, że GreenDragon jest kapryśny na CF to kupiłem kontroler ATA Ultra 133 i zobaczę czy to zmieni sytuację. Jednak chyba dobrze byłoby mieć u siebie chociaż jeden HDD.

Pytanie - jakie powinien mieć parametry. Dysk do późnego PIII slot / socket 370. Nie  może być za mały.

Takie zwróciły moją uwagę. Co sądzicie? Który?
  (You need to Login or Register
  (You need to Login or Register
  (You need to Login or Register
  (You need to Login or Register
  (You need to Login or Register


jakoś wątpię w "nowość" apressów…
Chyba że jest coś "super" czego powinienem szukać?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by kazeobi on 22. Jan 2019 at 12:08
To nie lepiej promise sata150 i raptora? ;)

Apressy to nie nowości, to dyski regenerowane.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 22. Jan 2019 at 12:14
Sata jest dla mnie za nowe... chcę pozostać przy ata, tak samo jak w większości przypadków wolę Slot 1 nad s370... taka osobista preferencja i tyle...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by MarianX on 22. Jan 2019 at 12:25
Nic od A-pressa i a2-net. Na 5 dysków działał mi tylko jeden. Nie wiem czy regenerowane, ale w niektórych nawet nie wyczyścili SMART :)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 22. Jan 2019 at 12:39
Samsung 80GB , ten ostatni z listy, jest naprawdę szybkim i cichym dyskiem.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 22. Jan 2019 at 12:55
Mogę kupić ten?
  (You need to Login or Register

czy to na prawdę będzie różnica że ten od Contra24 jest "nowy" ...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 22. Jan 2019 at 13:08

Batyra wrote on 22. Jan 2019 at 12:55:
Mogę kupić ten?
  (You need to Login or Register

czy to na prawdę będzie różnica że ten od Contra24 jest "nowy" ...

Nieeee. Akurat nie tę sztukę... ma półtora miliona godzin przejechane, 11 tys cykli start/stop i jeden bad sektor....

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 22. Jan 2019 at 13:10
Zresztą mówiłem Ci, że najmniej problemów z dyskami poniżej 32GB. Nie wiadomo jaki tam jest limit dokladnie w tej płycie.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by forteller on 22. Jan 2019 at 13:41
Większość starszych dysków posiada możliwość założenia zworki na 32/37GB tak aby działał poprawnie w starej płycie.

Półtorej miliona godzin to 166 lat ;) HD Tune Free jest niefortunny do sprawdzania parametrów SMART, bo często jakiś producent wyskoczy z niestandardową implementacją temperatur albo czasu pracy i wychodzą takie kwiatki. Niemniej, ten konkretny dysk raczej nie będzie dobry.

CONTRA, A-Press i inni nie mają nowych dysków, tylko narzędzia którymi czyszczą SMART.

Wydawanie więcej niż 30zł na tego typu dysk jest grubą przesadą. Mój zakup z ubiegłego roku (zobaczcie ile jest nabite godzin):
  (You need to Login or Register

Ogółem, Seagate 7200.9 i 7200.10 to jedne z szybszych dysków IDE jakie są dostępne, a w wariantach o niskiej pojemności są umiarkowanie ciche (bo mają tylko jeden talerz).  Prawdopodobnie najszybszym dyskiem IDE jest:
  (You need to Login or Register
Dysk posiada tylko jeden talerz 320GB.

To takie moje luźne przemyślenia.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 22. Jan 2019 at 13:51
- czy w tej 320tce można ustawić zworkę na 32? bo w przeciwnym wypadku, raczej z P3 nie pogada...

- tamten od contry rozumiem, że też nie jest nowy (skoro to firma jak apress itp)? Poza tym drogi kurcze...

Co w takim raize robyć?
Czy możecie mi coś pomóc - jaki pewny i dobry kupić tak do 50-60zł? Jak coś na prawdę dobrego to może być dobry...

Wiem, że gitarę zawracam ale w kwestii dysków jestem totalnie zielony!

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by sajmon on 22. Jan 2019 at 13:53
Kup sobie ssd 16gb/32 sata i przejściówka na ide

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 22. Jan 2019 at 13:54

sajmon wrote on 22. Jan 2019 at 13:53:
Kup sobie ssd 16gb/32 sata i przejściówka na ide



Batyra wrote on 22. Jan 2019 at 12:14:
Sata jest dla mnie za nowe... chcę pozostać przy ata, tak samo jak w większości przypadków wolę Slot 1 nad s370... taka osobista preferencja i tyle...


pisałem już.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by forteller on 22. Jan 2019 at 14:03
Moja propozycja:
  (You need to Login or Register
22 tysiące godzin to nie nówka, ale powinien jeszcze posłużyć. Co prawda na naklejce nie ma opisanej zworki ograniczającej pojemność do 32GB, ale w dokumentacji do serii 7200.10 już jest:
  (You need to Login or Register

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 22. Jan 2019 at 14:09
@forteller! dzięki. A patrząc po nicku sprzedającego to pewnie ten znany pan z resortu sprawiedliwości - wiec może uda się odzyskać jakieś haki na kogoś hahaha

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 22. Jan 2019 at 16:00
@Batyra jak chcesz to mam dyski PATA 80 i 160 GB, może nawet jakiś 320GB znajdę. Sprawne na pewno. Seagate-y Barracudy IV, 7200.7 i 7200.9. Samsungów z tamtego okresu się strzeż. Dopero w okolicach modelu HD103UJ i HD103SJ zrobiły się dostatecznie bezawaryjne, chociaż i tutaj z 3 takich dysków 1 mi padł, podczas gdy współczynnik dla tak samo używanych Seagate-ów to może 1 dysk, który uległ awarii na 10 używanych... Bardzo dobre są też Maxtory.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 24. Jan 2019 at 15:05
Przyszedł mi dysk SSD PATA. rozwiązanie bardzo eleganckie. Tylko przejściowka i molex. A jest bardziej "koszerne" (dla mnie osobiście) niż ssd na SATA...

ALE.... na razie jeden ktomputer, do którego to podłączałem nie widzi w ogóle tego dysku - jest zwis przy wykrywaniu (zworki itp. są ok).

Zobaczymy jak i czy to będzie działać z kontrolerem ATA 133

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by MarianX on 24. Jan 2019 at 15:49
Wrzucisz fotkę jak to wygląda albo jakiś link?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 24. Jan 2019 at 16:01
Ale nie podłączasz odwrotnie na pewno?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 24. Jan 2019 at 16:49
pin 1 to czerwony?  ;)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 25. Jan 2019 at 18:06
Przyszedł mi już kontroler promise ultra 133tx2. Narazie tylko go podpiąłem czy widzi karte bo miałem dosłownie 3 minuty. Widzi.

Jak zrobić aby system startował z kontrolera?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 25. Jan 2019 at 19:19
A jaki adapter CF i/lub SD/IDE polecicie?
Wiem, że te na CF są różne - 5V, 3,3V itd.

Nie jestem zwolennikiem takich wynalazków, ale dyski 40, 120MB kosztują obecnie krocie, a nie chcę ich zajeżdżać ciągłym wyłączaniem/włączaniem...

Z kolei na dyskietkach nie mieści się wszystko, czego używam przy testach...

Inne rozwiązanie to XTIDE i nowszy dysk ale to może nie chcieć zawsze działać...

Stąd pomysł na wykorzystanie jednak CF z adapterem. Adapter najchętniej wsadzany w zatokę 3,5" ostatecznie na śledziku...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by kazeobi on 25. Jan 2019 at 19:36
Jakie śledzie, jakie 3,5....

Słuchajcie, słuchajcie mieszkańcy Khorinis! To ma:

  • Zasilanie
  • Taśma ATA
  • Retro feel
  • Łatwy dostęp do wymiany kart, jak ta się zużyje


Z wad tylko wymyślę tylko zajęcie zatoki 5,25.
kieszen-na-dysk-ata-ide-hdd-3-5-30052954.jpg ( 195 KB | 14 Downloads )

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 25. Jan 2019 at 19:52
Jakbyś te z Adaxa miał to byłby +10 respect na dzielni  8-)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Neo on 25. Jan 2019 at 20:22

HanJammer wrote on 25. Jan 2019 at 19:19:
A jaki adapter CF i/lub SD/IDE polecicie?
Wiem, że te na CF są różne - 5V, 3,3V itd.

Ja biorę najtańszą chińszczyznę 8-) Przy sprzętach klasy 386 nie zrobi różnicy. Najbardziej prostacki adapter wykona robotę.
Edit: Mówię o CF-IDE, bo z SD nie mam żadnego doświadczenia.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 25. Jan 2019 at 20:23
Taaaa, ale Batyra już wie, że nie każdy robi robotę w green dragonie  8-)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Neo on 25. Jan 2019 at 20:27
No bo to jest Dragon, a tam musi być UDMA, 100% colour match i pozłacane styki :P

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 26. Jan 2019 at 14:25

kazeobi wrote on 25. Jan 2019 at 19:36:
Jakie śledzie, jakie 3,5....

Słuchajcie, słuchajcie mieszkańcy Khorinis! To ma:

  • Zasilanie
  • Taśma ATA
  • Retro feel
  • Łatwy dostęp do wymiany kart, jak ta się zużyje


Z wad tylko wymyślę tylko zajęcie zatoki 5,25.


Jest to jakiś pomysł. Mam akurat jakieś puste kieszenie tego typu... z drugiej strony mi zależało na tym, żeby bez problemów wyciągnąć kartę i wrzucić do czytnika podłączonego do współczesnego komputera...


Neo wrote on 25. Jan 2019 at 20:22:

HanJammer wrote on 25. Jan 2019 at 19:19:
A jaki adapter CF i/lub SD/IDE polecicie?
Wiem, że te na CF są różne - 5V, 3,3V itd.

Ja biorę najtańszą chińszczyznę 8-) Przy sprzętach klasy 386 nie zrobi różnicy. Najbardziej prostacki adapter wykona robotę.
Edit: Mówię o CF-IDE, bo z SD nie mam żadnego doświadczenia.


Mówisz? No to obadam... ostatnio widziałem na YouTube że jakiś gość miał z nimi problemy w 286 i ostatecznie wgrał jakiś inny BIOS do płyty i to rozwiązało problem...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by konku on 26. Jan 2019 at 20:44

HanJammer wrote on 26. Jan 2019 at 14:25:
Mam akurat jakieś puste kieszenie tego typu... z

A jakieś nadprogramowe i zbędne? Byłbym zaintereresowany.  ::)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by kazeobi on 26. Jan 2019 at 21:51

HanJammer wrote on 26. Jan 2019 at 14:25:


Jest to jakiś pomysł. Mam akurat jakieś puste kieszenie tego typu... z drugiej strony mi zależało na tym, żeby bez problemów wyciągnąć kartę i wrzucić do czytnika podłączonego do współczesnego komputera...

gif ok 3 mb, wyjęcie i dobranie się do karty to około 13 sekund...
  (You need to Login or Register

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by forteller on 26. Jan 2019 at 22:21

Batyra wrote on 24. Jan 2019 at 15:05:
Przyszedł mi dysk SSD PATA. rozwiązanie bardzo eleganckie. Tylko przejściowka i molex. A jest bardziej "koszerne" (dla mnie osobiście) niż ssd na SATA...

ALE.... na razie jeden ktomputer, do którego to podłączałem nie widzi w ogóle tego dysku - jest zwis przy wykrywaniu (zworki itp. są ok).

Zobaczymy jak i czy to będzie działać z kontrolerem ATA 133

Jaka pojemność ssd?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by demonolog on 27. Jan 2019 at 00:15
Aby był w miarę łatwy dostęp ja mam coś takiego:
  (You need to Login or Register

Nie będę teraz po nocy tego szukał ale zrobie zdjęcie za dnia. Wygląda prawie identycznie a dostęp do karty jest w miarę senowny.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 27. Jan 2019 at 02:15

konku wrote on 26. Jan 2019 at 20:44:

HanJammer wrote on 26. Jan 2019 at 14:25:
Mam akurat jakieś puste kieszenie tego typu... z

A jakieś nadprogramowe i zbędne? Byłbym zaintereresowany.  ::)


No właśnie nie... mam 2 sztuki - jedna już siedzi w komputerze i używam do przenoszenia danych, co do drugiej właśnie pojawiły się plany ;) poza tym jest nieprzetestowana jeszcze... ale jak jakaś wpadnie to dam znać.

Na pewno będę miał jeszcze jedną w najbliższym czasie, tylko będzie trzeba dopasować kluczyk... z resztą do tej jednej którą mam luzem też trzeba...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 27. Jan 2019 at 13:39
Dysk ma 32gb... będę testował go na kontrolerze ale to jak wrócę do domu.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 27. Jan 2019 at 13:41
Kurde... jakby to był scsi  8-) kupiłbym taki sobie.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by kazeobi on 28. Jan 2019 at 22:43
Mam pewien pomysł na tanie zamiennik kart SD/CF, do tego na pamięciach typu SLC... tylko zobaczę czy i jak to działa pod 486, ale dopiero po wypłacie... :)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 29. Jan 2019 at 11:33
Pobawiłem się trochę wczoraj kontrolerem na green dragonie.

Nie wiem jak wejść do ustawień kontrolera - przy uruchamianiu nie pisze co kliknąć aby wejść do jej bios - w sieci też się nie doszukałem.

Kiedy cokolwiek jest podpięte pod kontroler to jakby bierze to priorytet nad napędami IDE... i tak nie mogę wystartować z płyty - tj. do kontrolera jest włożona karta CF, CD-ROM jest podłączony pod IDE (z kontrolerem tez próbowałem) i karta CF startuje a CD rom nie chce... Jeśli wyjmę kartę z kontrolera to cd rom startuje (chodzi o instalacje win98se)… w biosie ustawiałem już wszystko w boot… cd rom hdd it.

Wygląda jakby on rozumiał kontroler jako HDD i ten kontroler ma zawsze priorytet nad wszystkim innym - nawet jeśli komp ma startować z CD-ROM.


Jakieś pomysły???

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by forteller on 29. Jan 2019 at 12:04
Podepnij CD-ROM do kontrolera?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 29. Jan 2019 at 13:01
wylaczyc kontrolery na mb? :P
  (You need to Login or Register
tu trza sie przeklikac, download center->legacy i powybierac z listy
  (You need to Login or Register
bezposredni link do manuala Promise Ultra 133 TX2

jest manual w sieci
wspominaja tez o starcie z dyskietki..

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 29. Jan 2019 at 13:12
dzięki! sprawdzę to wieczorem.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 31. Jan 2019 at 23:56

kazeobi wrote on 28. Jan 2019 at 22:43:
Mam pewien pomysł na tanie zamiennik kart SD/CF, do tego na pamięciach typu SLC... tylko zobaczę czy i jak to działa pod 486, ale dopiero po wypłacie... :)


Chodzi może o te 44 pinowe moduły flash IDE, które są na Allegro?

Ja wczoraj zaopatrzyłem się w kilka czytników CF i kart i masę różnych przejściówek z SATA na PATA, z PATA na SATA etc... potestuję różne konfiguracje z SSD itp...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 09. Feb 2019 at 18:40

Batyra wrote on 09. Jan 2019 at 10:04:
Chcę postawić DOS'a na karcie CF. Robiłem to już wiele razy ale TERAZ za każdym razem i na kartach których używam blokuje się na "verifying dmi pool data".

Kupiłem nowe karty CF i chcę na jednej postawić DOS'a (najlepiej 7.1 a karta byłaby duża). Zawsze korzystałem z instrukcji Phil'a i działało:
  (You need to Login or Register

Miałem już DOS'a 7.1 na karcie 32GB i działało! System ten sam.
(…)


Miałem dzisiaj dokładnie ten sam problem, który opisałeś w pierwszym poście.

Boot z dyskietki i komenda fdisk /mbr następnie sys c: d: (gdzie d: był CF) załatwiło sprawę i system startuje z CF.
CHS ustawione wg whatide...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Callahan on 09. Feb 2019 at 21:11
Od ostatniego zlotu Batyra zna na pamięć fixmbr  ;D

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 10. Feb 2019 at 00:41

Callahan wrote on 09. Feb 2019 at 21:11:
Od ostatniego zlotu Batyra zna na pamięć fixmbr  ;D


Szkoda, że nie podzielił się rozwiązaniem w tym wątku - troszkę czasu by mi to zaoszczędziło... tak z 5 minut ;D

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 10. Feb 2019 at 09:45
Zapomniałem,
To @jenot podpowiedział - on się zna! I działało :)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Jenot on 10. Feb 2019 at 11:02
Normalnie foch... to nie było fixmbr, tylko fdisk /mbr - winda sux, DOS rulz :P

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by sajmon on 10. Feb 2019 at 12:13
Bo dos to poważny system a nie jakieś okienka

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 10. Feb 2019 at 15:32

sajmon wrote on 10. Feb 2019 at 12:13:
Bo dos to poważny system a jakieś okienka


Dokładnie tak.

Jak widzę dzisiaj z perspektywy czasu jak dobrze mogą działać programy w DOS (w trybie rzeczywistym!) to mam ochotę wymienić wszystkim pracownikom w robocie komputery na 386-tki bo w praktyce im nic lepszego do pracy nie jest potrzebne. Paradoksalnie sądzę, że wydajność pracy by wzrosła. Skończyłyby się onety srety, pudelki srelki, youtuby sruby i inne fejsbuki sruki. ;]

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 10. Feb 2019 at 16:35
a nie mozesz wrednie przekierowac powyzszych stron na jakas wlasna stronke z napisem "Wez sie do roboty" na pol ekranu ? 8-)
no i dosa (chyba) nie zabezpieczysz przed uzyszkodnikiem, glupimi zartami itp...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Jenot on 10. Feb 2019 at 17:01
Najlepszy to był panie Unix i terminale znakowe (bez żadnych myszy).

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 11. Feb 2019 at 02:22

m4us wrote on 10. Feb 2019 at 16:35:
a nie mozesz wrednie przekierowac powyzszych stron na jakas wlasna stronke z napisem "Wez sie do roboty" na pol ekranu ? 8-)
no i dosa (chyba) nie zabezpieczysz przed uzyszkodnikiem, glupimi zartami itp...


Oczywiście, że mogę :]

Połowa stron jest zabezpieczona ekranem w stylu "administrator patrzy, chcesz kontynuować?" ;]
Co więcej jak bym chciał to moje diwajsy potrafią nawet deszyfrować SSLa w locie a od tego już tylko krok do... ;]

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 11. Feb 2019 at 03:37
... Orwella i roku 1984

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 11. Feb 2019 at 03:55

m4us wrote on 11. Feb 2019 at 03:37:
... Orwella i roku 1984


No nie, nie, bardziej myślałem o zrobieniu swojej wersji witryn transakcyjnych najpopularniejszych polskich banków ;]

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 11. Feb 2019 at 04:16
a pozniej paczki z retrosprzetem beda szly na Grochow, Mokotow lub na Bialoleke  ::)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 11. Feb 2019 at 11:25

m4us wrote on 11. Feb 2019 at 04:16:
a pozniej paczki z retrosprzetem beda szly na Grochow, Mokotow lub na Bialoleke  ::)


Do Meksyku lub gdzieś na Karaiby  :D

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 12. Feb 2019 at 07:51
  (You need to Login or Register

:D

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 12. Feb 2019 at 08:50

m4us wrote on 12. Feb 2019 at 07:51:
  (You need to Login or Register

:D


Nie udało się wyciągnąć z banku kasy na Duck Towers drogą quasi-oficjalną, to musimy sobie poradzić drogą mniej oficjalną ;D

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by kazeobi on 13. Feb 2019 at 16:10

HanJammer wrote on 31. Jan 2019 at 23:56:

kazeobi wrote on 28. Jan 2019 at 22:43:
Mam pewien pomysł na tanie zamiennik kart SD/CF, do tego na pamięciach typu SLC... tylko zobaczę czy i jak to działa pod 486, ale dopiero po wypłacie... :)


Chodzi może o te 44 pinowe moduły flash IDE, które są na Allegro?

Bardzo blisko, ale miałem na myśli mSATA w przejściówce  mSATA<->IDE 44pin (takiej wyglądającej jak dysk 2,5, z chin około 20 zł). Moja późna 486 wykryła to cudo i nawet zabootowała raport z czyszczenia :)
WP_20190213_16_03_35_Rich.jpg ( 147 KB | 6 Downloads )

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 13. Feb 2019 at 16:28
A ja dla odmiany mam jednak problem z bootowaniem z CF tego Philipsa... ta sama karta która bootowała się w innych komputerach (w tym w 286), ten sam czytnik, w BIOSie ustawienia poprawne (swoją drogą to dość ciekawego BIOSa ma ten Philips), ale systemu nie startuje mimo, że widać, że próbuje się do karty dobrać (miga lampka). Po uruchomieniu z dyskietki karta jest normalnie widoczna jako dysk...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by kazeobi on 13. Feb 2019 at 17:00
No, podoba mi się to.
WP_20190213_16_50_24_Rich.jpg ( 95 KB | 8 Downloads )
WP_20190213_16_54_22_Rich.jpg ( 85 KB | 5 Downloads )

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Neo on 13. Feb 2019 at 20:09

HanJammer wrote on 13. Feb 2019 at 16:28:
A ja dla odmiany mam jednak problem z bootowaniem z CF tego Philipsa...

;D

Bo Philips po prostu nie może działać jak należy ;)
Philips_is_CRAP.jpg ( 9 KB | 0 Downloads )

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 27. Feb 2019 at 09:04
OK... malutka aktualizacja związana z kontrolerem.

Mam trzy karty z sytemami:
1. 4gb kingston - DOS
2. 8gb kingston - DOS
3. 64gb lexar - Windows

Tylko z drugiej startuje system jak jest podpięta do kontrolera. Z dwóch pozostałych jest coś w stylu "no system disk or error" albo "no os foud" jakby nie widział tej części rozruchowej...

Co Wy na to? Czy  fdisk /mbr powinien pomóc?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 27. Feb 2019 at 19:59
bump - help ^

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 27. Feb 2019 at 22:03
Karta formatowana (włącznie z efdiskembeerem i wgraniem systemu) w komputerze w którym ma być używana?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 27. Feb 2019 at 23:09

HanJammer wrote on 27. Feb 2019 at 22:03:
Karta formatowana (włącznie z efdiskembeerem i wgraniem systemu) w komputerze w którym ma być używana?


która? ta 64gb tak. te 8 i 4 nie... (obie na tym samym).

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 28. Feb 2019 at 00:22

Batyra wrote on 27. Feb 2019 at 23:09:

HanJammer wrote on 27. Feb 2019 at 22:03:
Karta formatowana (włącznie z efdiskembeerem i wgraniem systemu) w komputerze w którym ma być używana?


która? ta 64gb tak. te 8 i 4 nie... (obie na tym samym).


Zbootuj z dyskietki. Usuń wszystko z tych dwóch, które nie działają, Załóż partycje od nowa. fdisk /mbr. sys a: c:

Dzisiaj właśnie biorę udział w wątku na FB z tymi samymi problemami i takie rozwiązanie padło - nie przetestowałem jeszcze u siebie w Philipsie...

Co jeszcze - okazuje się, że niektóre (tzn. większość) kart ma w ustawieniach zapisane, że są nośnikiem wymiennym zamiast stałym i ponoć też to czasem przeszkadza niektórym biosom...

Dalej - sugerowane było też wyłączanie trybu LBA. Ja tych swoich 512MB PQI używam ustawionych na Normal a nie na Large.

Poza tym czy ten napis pojawia Ci się od razu? Czy może widać, że BIOS próbuje zbootować system (przez parę sekund dioda czytnika się świeci i dopiero napis) - u mnie tak to właśnie wygląda i wskazuje to na problemy z MBRem…

Post jest tutaj, ale to grupa zamknięta, nie wiem czy na niej jesteś:   (You need to Login or Register

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by GL1zdA on 28. Feb 2019 at 11:24

Batyra wrote on 27. Feb 2019 at 09:04:
OK... malutka aktualizacja związana z kontrolerem.

Mam trzy karty z sytemami:
1. 4gb kingston - DOS
2. 8gb kingston - DOS
3. 64gb lexar - Windows

Tylko z drugiej startuje system jak jest podpięta do kontrolera. Z dwóch pozostałych jest coś w stylu "no system disk or error" albo "no os foud" jakby nie widział tej części rozruchowej...

Co Wy na to? Czy  fdisk /mbr powinien pomóc?

A to nie jest ten problem z fixed/removable disk?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Batyra on 28. Feb 2019 at 11:40

HanJammer wrote on 28. Feb 2019 at 00:22:
Załóż partycje od nowa. fdisk /mbr. sys a: c:


Czyli najpierw Fdisk i robimy nową partycję. Potem restart i ją formatuję. a potem fdisk /mbr. sys a: c:   (dyskietka włożona - tak? czy po mbr ma byc kropka?)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 28. Feb 2019 at 11:50

Batyra wrote on 28. Feb 2019 at 11:40:

HanJammer wrote on 28. Feb 2019 at 00:22:
Załóż partycje od nowa. fdisk /mbr. sys a: c:


Czyli najpierw Fdisk i robimy nową partycję. Potem restart i ją formatuję. a potem fdisk /mbr. sys a: c:   (dyskietka włożona - tak? czy po mbr ma byc kropka?)



Nie nie, /mbr bez kropki...

Kolejność może być taka... dobra jak każda inna.
fdisk /mbr odbudowuje master boot record - to jest niezależne od partycji... możesz wydać to polecenie przed tworzeniem partycji, po, w trakcie ;]

Jedynie tworzenie partycji przed ich formatowaniem jest istotne... (cpt. Obvious to the rescue!) ;)

Formatować partycję c: możesz z przełącznikiem /s - to jest ekwiwalent polecenia sys…

@Glizda - no właśnie może być i są ponoć programiki które pozwalają przestawić na karcie bit który o tym decyduje - ponoć wyciekły nawet oficjalne programy producentów do grzebania w firmwarze kart. Nie szukałem jeszcze, ale jak inne metody zawiodą to będę musiał...

Edit: już poszukałem ;D
  (You need to Login or Register
W pierwszym komentarzu jest link do programiku który "can be used to set a card to fixed disk and back to normal".

Tutaj jest info o oficjalnym utilu od Lexara:   (You need to Login or Register

a także:   (You need to Login or Register "SanDisk does not support its implementation with our consumer or professional-level cards, as it is outside of the scope of their intended use. Thus, all of our consumer and professional cards are shipped, by default, in Removable mode." because f**k you :D

W innych komentach sporo przydatnej wiedzy. M.in. info o tych kartach Transcend Industrial - tak się zastanawiałem czym one się od zwykłych różnią bo przewijała się ta nazwa na różnych forach... no właśnie tym, że są domyślnie zdefiniowane jako fixed disk (podejrzewam, że to + ew. inna naklejka i cena to jedyne różnice  ;D).

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by GL1zdA on 28. Feb 2019 at 14:11
Co do sandiska, to util zwał się ATCFWCHG.COM .

Co do "Industrial" to rzeczywiście jest duża szansa, że będą fixed, w części też montują kości SLC, żeby nadawały się do systemów, w których jest sporo zapisów. Wydajnościowo bez szału, kiedyś testowałem taki WD SiliconDrive:
  (You need to Login or Register

Osobiście duże nadzieje wiążę z kartami SD klasy A2. Tylko niestety aktualnie krucho z moim budżetem na retro, więc nie mam jeszcze sprzętu do testowania.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 28. Feb 2019 at 14:14
to sa juz adaptery ide -> sd?

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by kazeobi on 28. Feb 2019 at 14:31
Tak, odkąd istnieją adaptery cf->sd, czyli już ponad 10 lat.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 28. Feb 2019 at 14:39
czyli mniej wiecej od czasu jak przestalem siedziec w sprzecie...
kiedys ide-> cf bylo nowoscia, ja tych kart i czytnikow uzywalem jeszcze z aparatami (i szlag mnie trafial jak trza bylo piny prostowac bo lubily sie giac)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 28. Feb 2019 at 17:22

m4us wrote on 28. Feb 2019 at 14:39:
czyli mniej wiecej od czasu jak przestalem siedziec w sprzecie...
kiedys ide-> cf bylo nowoscia, ja tych kart i czytnikow uzywalem jeszcze z aparatami (i szlag mnie trafial jak trza bylo piny prostowac bo lubily sie giac)


IDE -> CF chyba nigdy było nowością bo CF to po prostu IDE. Te tzw adaptery (w praktyce to po prostu przejściówki zmieniające rozmiar pinów) istnieją odkąd pamiętam karty CF...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 28. Feb 2019 at 18:14
moze nie tyle nowoscia co nowinka zeby instalowac na tym systemw maszynach nieprzemyslowych

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 16. Mar 2019 at 23:45
Protip: bawiłem się dzisiaj z XT-IDE ale przez nieuwagę zamówiłem kostki EPROM OTP zamiast EEPROM, nie mam też lampy do kasowania EPROMów UV, do tego karta sieciowa Acctona której używam obraziła się na mnie - po mieszaniu programikiem do zmiany jej ustawień - program przestał ją wykrywać w ogóle (próbowałem też w kompie z BIOSem PnP ale to na nic chyba) :( chociaż ROM nadal jest widoczny przez komputer...

W każdym razie ostatecznie stwierdziłem że spróbuję innej metody żeby do Philipsa dołożyć większy dysk zamiast XT IDE i okazało się, że ta metoda rozwiązała też problem z kartą CF (była widoczna, można było tworzyć partycje, formatować, kopiować pliki, ale odczyt czy próba bootowania kończyła się błędem).

Tą metodą okazał się programik EZ-Drive:   (You need to Login or Register

Po instalacji karta śmiga.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by Neo on 17. Mar 2019 at 11:31
Jak wspomniałem w innym temacie - Dynamic Drive Overlay :)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 22. Mar 2019 at 00:40
BTW, potrzebuję tego - wie ktoś z Was czy osiągalne w Polsce? No i najlepiej nie w cenie 50Euro jak znalazłem ;)

Kolor oczywiście kremowy...
ide_card_drive_cf_thumb_750x450.jpg ( 129 KB | 6 Downloads )
AEUDMACF_main.png ( 122 KB | 8 Downloads )

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by kazeobi on 23. Mar 2019 at 12:44
Szkoda pieniędzy, przemagajwerój napęd dyskietek.

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 23. Mar 2019 at 19:35

kazeobi wrote on 23. Mar 2019 at 12:44:
Szkoda pieniędzy, przemagajwerój napęd dyskietek.


Zakładam, że da się gdzieś znaleźć w cenie analogicznej do wersji na śledziu ;)

Jeśli nie, to przeróbka napędu dyskietek jest jakąś opcją, ale nie wydaje mi się to najbardziej eleganckim rozwiązaniem...

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 23. Mar 2019 at 19:43

HanJammer wrote on 23. Mar 2019 at 19:35:

Zakładam, że da się gdzieś znaleźć w cenie analogicznej do wersji na śledziu ;-)


ale przeca  sledz dyche kosztuje ;D
  (You need to Login or Register

a takie brzydactwo z metalowym panelem dwie dychy.. ale w dolcach :p no i przemalowac by trza jak ma byc bezowe

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by kazeobi on 23. Mar 2019 at 20:22
  (You need to Login or Register
albo drukować...


HanJammer wrote on 23. Mar 2019 at 19:35:

kazeobi wrote on 23. Mar 2019 at 12:44:
Szkoda pieniędzy, przemagajwerój napęd dyskietek.


Zakładam, że da się gdzieś znaleźć w cenie analogicznej do wersji na śledziu ;)

Jeśli nie, to przeróbka napędu dyskietek jest jakąś opcją, ale nie wydaje mi się to najbardziej eleganckim rozwiązaniem...

  (You need to Login or Register
:D

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by HanJammer on 23. Mar 2019 at 20:26

m4us wrote on 23. Mar 2019 at 19:43:

HanJammer wrote on 23. Mar 2019 at 19:35:

Zakładam, że da się gdzieś znaleźć w cenie analogicznej do wersji na śledziu ;-)


ale przeca  sledz dyche kosztuje ;D
  (You need to Login or Register

a takie brzydactwo z metalowym panelem dwie dychy.. ale w dolcach :p no i przemalowac by trza jak ma byc bezowe


Tak jak piszę - zakładam, że być może jakiś chińczyk robi tez w obudowie 3,5" w cenie nie odbiegającej zasadniczo od śledzia ;]

Jak już miałbym przerabiać flopa, to wolałbym przerobić zaślepkę 3,5" - wersja śledzikowa przycięta na wymiar, wycięty slot w zaślepce, sklejone razem i gotowe... tylko nie chce mi się na razie kombinować ;]

Pewnym rozwiązaniem jest zakup samych bracketów i wstawienie tam innego czytnika...
  (You need to Login or Register

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by m4us on 23. Mar 2019 at 23:21
w sumie to z ta zaslepka nawet lepszy plan ;)
tylko ladnie wyciac slot, wywiercic dziurke na diode  i dokleic jakies wsporniki zeby przykrecic plytke adaptera... sledzia nawet nie trza by bylo ciac
(tak patrze na konstrukcje tego sledzia  za dyche co do mnie idzie, u mnie przerobka niepotrzebna bo obudowa niestandardowa i tylem na przod  - adapter na sledziu wybrany z premedytacja 8-)

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by 314TeR on 05. Apr 2019 at 01:13
Odświeżę, ponieważ temat dość istotny.

Szafa otworzyła podwoje i wypluła mi takie karty jak poniżej. Adapter IDE <-> CF mam na śledziu, przypomina delocka pokazanego parę stron wcześniej. Adapter jak i same karty mogą mieć 10 lat + ponieważ kiedyś tego używałem w routerach budowanych pod Mikrotika (jakieś leciwe pecety typu compaq sff z jakąś lichą PIII)... ach te "przydasie"... Fotę adaptera jutro wrzucę.

Najważniejsze, wszystkie karty udało mi się uruchomić na moim ASUSie TX97-XE z Biosem 1.08 i uruchomić z nich DOSa z Win98SE.

Poniżej krok po kroku co roniłem:

1. Boot do BIOS i detekcja CFa - u mnie wszystkie karty z zdjęcia zgłaszały się OK. Natomiast w trybie AUTO, karty NIE zgłaszały się często prawidłowo, lub na poście BIOSu pokazywała się pusta linia.

2. Start do DOSu, ja odpalałem z dyskietki W98SE. Następnie w nim kolejno:

Code (]fdisk /mbr[/code):
- to czyści MBR i ustawia domyślny z danego fdiska


[code]fdisk
- Obsługę dużych dysków na TAK, Usuwałem wszystkie obecne partycje, następnie zakładałem domyślnie jedną dużą przez "1".

3. Restart i po restarcie i starcie z dyskietki:
[code]format c: /s[/code]

I tyle... wszystkie wystartowały, nic mi się nie wieszało, zacinało.

Jutro wrzucę fotę adaptera jakiego używam, oraz przetestuję pozostałe, mam jeszcze z 2 ale to są na IDE 44 pin (notebookowe), w tym jeden ciekawy bo ma 2 x CF Master/Slave.

PS Cyferki na odwrotach kart CF to odpowiednio Read/Write w czytniku Kingstona USB3.0 pod macOS - testowane specjalizowana aplikacją AJA System Test. Aktualnie korzystam z karty Lexara 4GB.
CF1.jpg ( 132 KB | 4 Downloads )
CF2.jpg ( 137 KB | 3 Downloads )

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by 314TeR on 05. Apr 2019 at 16:17
Takie adaptery CF/SD do IDE znalazłem w "przydasiach". Aktualnie w TX97-XE korzystam z tego na śledziu.

Natomiast te 2 pozostałe wieczorem postaram się przetestować, szczególnie interesuje mnie wersja 2xCF, bo teoretycznie pozwoliła by na instalację 2 kart CF i ich widoczność w systemie jako 2 x HDD.
CF-sledz1.jpg ( 215 KB | 0 Downloads )
CF-sledz2.jpg ( 208 KB | 0 Downloads )
CFx2-1.jpg ( 196 KB | 2 Downloads )
CFx2-2.jpg ( 195 KB | 1 Download )
CFSD-1.jpg ( 182 KB | 1 Download )
CFSD-2.jpg ( 199 KB | 2 Downloads )

Title: Re: DOS na CF - problem
Post by 314TeR on 16. May 2019 at 01:25
Te dwa pozostałe niestety nie działały prawidłowo.

Zamówiłem więc coś takiego:   (You need to Login or Register i bingo. Fotki poniżej. Bardzo ładnie wykonany, na górze karta master, na dole slave, po podpięciu do kompa, obie karty są wykrywane prawidłowo, działają jako master/slave. Jedynie chinole mogli by przystopować z oczojebnymi niebieskimi diodami. Generalnie dla mnie idalne rozwiązanie aby wrzucić taki adapter w kieszeń na dysk 3,5" i to schować. Dostęp wygodny, a jednocześnie nic na zewnątrz nie widać, że tam gdziekolwiek jest CF.

PS Na foci z BIOSu to dyski Secondary Master/Slave.
CF25-1a.jpg ( 147 KB | 3 Downloads )
CF25-2a.jpg ( 157 KB | 3 Downloads )
CF25-3a.jpg ( 36 KB | 2 Downloads )
CF25-4.jpg ( 106 KB | 5 Downloads )

Polskie forum 3dfx » Powered by YaBB 2.6.1!
YaBB Forum Software © 2000-2024. All Rights Reserved.