Nasunęło mi się takie pytanie budując własny zestaw.

Jakie podzespoły należało by użyć, aby zbudować PC na którym można by odpalić jak najwięcej gier i programów początkowej ery PC. Co wybrać i co byłoby najodpowiedniejsze. Jakie CPU wybrać, czemu np Pentium MMX a może na Pentium III spokojnie odpalić DOS i dosowe gry. Jaka muzyka, ile RAM, jakie VGA... Najważniejsze założenie to nie trzymać się roczników, a założenia, że sprzęt ma pozwolić odpalić jak najwięcej softu i gier i żeby był używalny.

ryzen 2400g, 16 gb ram, windows 10 + pcem.

kazeobi wrote on 07. Apr 2019 at 16:28:

ryzen 2400g, 16 gb ram, windows 10 + pcem.

Generalnie można skrócić nawet do pcem. Tylko nie o to chyba chodzi nam...  :-?

Dla każdego Ultimate Retro to co innego. Zawęź platformę: slotA, soc.370, 7, 8, slot1? A może jeszcze co? Co sam uważasz za retro, dla Siebie? Sam pogłówkuj,a potem będę się pytał dlaczego? Po co się ograniczać czyimś widzi-mi-się?
HanJammer ma te swoje XT/AT co np dla mnie nawet retro nie jest - 3dfx tam nie wsadzi  ;D A więc wątek szeroki...

Nie chcę fixować jakiegoś socketa.

Chodzi mi teoretycznie i praktycznie dzięki Waszemu doświadczeniu, że jeśli ktoś chciałby złożyć sobie TYLKO 1 komputer, który miałby mu obsłużyć jak najwięcej klasycznych softu/gier od początku powiedzmy DOS, poprzez wczesny Windows, do... no właśnie dokąd i jak nowoczesnego sprzętu można by użyć, aby odpalić jak największą ilość programów/gier bez kombinowania z emulatorami itp itd. Wiadomo im nowszy sprzęt, to np nie włoży się już AWE32 czy Gravisa bo nie będzie ISA... czy chodzi mi o wybranie takiego złotego środka wczesnych PC. Założenie, że musi być kompatybilny z wczesnym okresem, a jeśli np w wyniku doboru podzespołów musielibyśmy poświęcić z jakiegoś powodu np DOS, to taka konfiguracja odpada.

IMO nie da się zbudować platformy uniwersalnej "do wszystkiego" - od DOS do Windows XP. Ja najczęściej wykorzystuję maszynę ze stopki, bo najbardziej zależy mi na DOS (gry, demoscena, soft), OS/2 (bo korzystałem w latach dziewięćdziesiątych) i Windows 95 (ale nie jest to priorytet, zresztą Windows nigdy nie był u mnie wysoko w rankongu systemów operacyjnych). Stąd wybór platformy (SS7) i peryferiów - GUS do DOS, EWS64XL do Windows 95 (i czasem jako wavetable do DOS), AWE32 do OS/2. Nowsze systemy to inne wymagania i stary GUS nie da rady, SS7 też będzie "kaszlał", bo gry i dema miały większe wymagania. Z kolei bydując zestaw np. na S370 i Tualu, odcinasz się od sporej części starych programów, które nie zadziałają, bo procesor za szybki, albo RAMu za dużo, albo 2000/XP to za nowe systemy.

Jeśli chcesz mieć sprzęt uniwersalny to kup nowego peceta, zainstaluj DOSBoxa, Win9x i XP na maszynach wirtualnych, do kompletu WinUAE i już. Albo malinkę i emulationstation czy inne retropie.

C3 via... proste

No to poziom szybkiego SS7... :P

ale się skaluje na wszystko co poniżej :) ,już pisałem o tym kiedyś :p,może nie ss7 a P3 500 ( jeśli chodzi o c3 via 1.2 ghz hehe)

Pisałeś, pamiętam. Jednak do XP to trochę mało, VIA to padaczka jak WinChip w SS7 i tak naprawdę na 98/Me/2k kończą się jego możliwości.

Nie o to mi chodzi, aby mieć ciągłość aż do dziś. Zresztą jak gry/programy działały/wymagały minimum XP to i zadziałają na 99% na dzisiejszym komputerze... nie o to mi chodziło.

Dobrze wspomniałeś o Tualatinie, bo to już też wg mnie zbyt nowy sprzęt i to są już czasy właściwie 2000/XP.

Mi zależy na wszystkim do pewnego okresu kiedy nowszy sprzęt zaczynał obcinać wsteczną kompatybilność softu. Kiedy to było i jaki najnowszy generacyjnie sprzęt pogoni np DOSowe gierki np z AWE32 oraz wczesne Windows na 3dfx. Gdzie jest ta bariera. Chodzi mi nawet bardziej o teoretyczne rozważenie jakie podzespoły były najbardziej optymalne do takiego buildu nawet jeśli np A + B niebyły z tej samej generacji, np coś z generacji PIII a coś np z Pentium.

akurat era XP to dla mnie zupełna inszość . Do xp to trzeba już dużo ramu , i mocne karty które na win98 nie latają więc: TO SE NEDA

No to pisze właśnie o C3 .Taki nehemiah 1.2 ghz osiągami wali jak p3 500 ,natomiast p3 500 to jest wg mnie wystarczające do win98 ( np odpalisz na tym swego czasu bardzo wymagającą mafie , GTA3 itp) .Chcesz wolniej ? Odpalasz setmul`a i robisz z tego p1 166 mhz (obniżając mnożnik) , chcesz 486 dx2-66 - wyłączasz mu połowe cache L1 (tak w c3 da się to zrobić) .Chcesz 386 - wyłączasz mu cały cache L1 . To się naprawde przydaje . Teraz ktoś powie że na tualatinie odpali stare gry dosowe. Oczywiście że tak ,ale nie wszystkie . Spróbujcie odpalić comanche , test drive3 , pacmana ,lhx atack chopper , czy gunshipa 2000 :) lub coś na voodoo w dosie .Gdy wyłączymy cache L1  w P3 to momentalnie osiągi spadają do nieużytecznego 286

Mimo wszystko VIA do mnie nie "mówi". SS7+VooDoo3+dźwięk na ISA. Do 98/Millenium mam Athlona na Slot A, bez ISA.

U mnie pełno SS7 , uwielbiam tą platforme ,ale jako uniwersal to stoi c3 właśnie na asusie cubxie

P3B-F
pójdzie od 200MHz do 1GHz i więcej. Masz jedna płatformę do dosa aż po xp.

Ale podaj procka który pójdzie w tym przedziale  8-)

Z jednym się nie uda aż tyle, ale z dwoma - trzema slot1?
W kwestii downclockingu do VIA nie ma żaden niebieski startu.

Jeszcze moge zaproponować bartona xp 2500 z odblokowanym mnożnikiem .Da rade go puścić i na 2100 mhz (3200+) oraz na 500 mhz. Jednak nawet te 500 mhz czasami dla dosa jest za szybko .Gdyby dało rade w nim wyłączyć połowe L1 jak w C3 ,byłby to procesor idealny

A jest jakaś płyta z ISA, na której bezproblemoeo pójdzie Barton? Bo na KT133/KT133A są problemy.

Mi osobiście nie zależy aby platforma była jak najszybsza, a jak najbardziej kompatybilna z DOSem i właśnie... do jak daleko można dojechać z CPU, VGA aby te pozycje z np 90-95 roku działały OK?

abit kt7e bądź kt7a radzi sobie cudownie z bartonem i ma jeden port isa . Z Kosiarą mamy takie zestawy i jest ok

Jenot wrote on 07. Apr 2019 at 23:10:

Bo na KT133/KT133A są problemy.

tzn? Kt133 jak najbardziej Bartona nie obsłuży ale Kt133A działa normalnie z bartkiem

Wszystko zależy.
Heh :P

Ja za najbardziej uniwersalne uważam zestawy, które sam posiadam:
K6-III+ 400 @ 133-550MHz, 256MB RAM, V3 3000, GUS + AWE32
Pentium E5800 @ 4,2GHz , 4GB RAM, X850XT PE AGP, Audigy 2 ZS

Na pierwszym w czystej teorii jestem w stanie uruchomić wszystko od czasów 386 do około 2000 roku. Manipulacje dotyczące pamięci podręcznej i mnożnika również tutaj znajdują zastosowanie i jestem w stanie osiągnąć wydajność średniego 386. Silnik 2D 3dfxa jeśli chodzi o kompatybilność w DOSie, ustępuje jedynie S3. Rzecz w tym, że i od tego przypadku są wyjątki i są gry "trudne". Taką jest na przykład Lotus Ultimate Challenge który działa tylko w najwolniejszym trybie, który jest za wolny do poprawnego działania z dźwiękiem. Ta sama gra działa bez problemu na Pentium MMX przetaktowanym do 300MHz, którego teoretycznie mogę na szybko podmienić, ale niekoniecznie chcę się tak bawić. W K6-III+ z kolei trzeba wyłączyć całą pamięć podręczną i zwolnić go do 133MHz. W przeciwnym przypadku gra się nie uruchomi.

Drugi zestaw jest kompatybilny z W98 i to w naprawdę niezłym stopniu*. Bardzo wiele gier działa bez żadnego zająknięcia i kombinując sterownikami, jestem w stanie uruchamiać gry z wczesnego DX6, a następnie zrestartować komputer, uruchomić XP, a pod nim FEAR. Potem restart i wcale nieźle działa Windows 8.1 x64 z najnowszą przeglądarką i filmami 1080p na YT.

Rzecz w tym, że zawsze są jakieś problemy z kompatybilnością, nie ma od tego ucieczki. Jeśli komputer nie pochodzi z tego samego okresu co gra, to albo ta gra będzie działać za wolno, albo będą problemy z kompatybilnością, albo trzeba będzie mieć różne sterowniki do konkretnych gier.

W jednym zdaniu jednak, uważam że mimo wszystko SS7 to najszybsze co można używać w dosie.

*Tak naprawdę, Audigy 2 ZS da się uruchomić pod DOSem i na przykład DOOM działa poprawnie na tym komputerze z nawet niezłym dźwiękiem.

@forteller o i to mi daje już jakieś pojęcie.

@Callahan - możesz rozwinąć pomysł P3B-F - ja osobiście bardzo lubiłem tą płytę. Dało by radę na niej np skutecznie używać DOSa z np AWE32? Nie będzie się krzaczyć?

Odpowiem na pytanie, które było zadane do Callahana, ale cóż ;) Generalnie nie do końca rozumiem z czym do tego pijesz. Taki DOOM czy Duke Nukem 3D będą działać nawet na nowym komputerze jeśli odpalisz na nim DOSa. Kwestią jest kompatybilność ze starszymi grami.

Slot 1 / Socket 370 / Socket 8 to nie są platformy przyjazne DOSowi. Ich wysoka wydajność powoduje, że sporo starszych gier przestaje działać. Gry i programy skompilowane pod Turbo Pascalem 7.0 przestają działać przy Pentium PRO szybszym niż 180MHz. Lotus działa tylko po wyłączeniu cache L1, kiedy to wydajność P6 jest bardzo / za niska. Tutaj ratunkiem jest wcześniej wspomniany przez sajmona C3.

Ciekawym prockiem jest też Pentium MMX. setmul ma nad nim bardzo dobrą kontrolę i można wyłączać różne jego funkcje, przez co uzyskuje się dużo większą "granulację" wydajności.

Obczaj kanał "Philcomputerslab" na youtubue. Gość sporo materiału wyprodukował w tym temacie.

Dokładnie. p233mmx dla dosa jest ideal . Przy setmule mamy sporo opcji do wyłączenia i można skalować ze 10 prędkości tego procka. Z kolei winda trochę zdycha na 233

Dzięki, właśnie o takie konkretne wyjaśnienia mi chodziło. Jednym słowem, moja intuicja mnie nie zawiodła wybierając P233MMX.

Kiedyś (i dziś) jest pogoń za coraz nowszymi podzespołami, po 2 czy 3 latach chce się nową VGA, CPU i w sumie nie wraca do tytułów które "dopiero co się grało". Nawet pewnie wiele osób nie wie, że by nie działały. Tak samo w połowie lat 90-tych, po ograniu pozycji, później się do niego nie wracało i nikt nie głowił się co zrobić aby odpalić.

OK, powiedzmy platformę mamy - czyli Pentium 233 MMX (Tillamook), a co z VGA/Muzyką? Jakie 2D/3D warto wybrać, no 3D to chyba oczywiste - voodoo 1, ale 2D? Najlepiej takie które zadziała nie porządnie w DOS, ale da radę odpalić OS/2 Windows 9x, Windows NT.

Muzyka pod DOS? Moim faworytem jest Soundblaster AWE32, ma wsteczną kompatybilność z Adlibem, więc jest dość uniwersalną kartą, ale też pamiętam z tamtego okresu, że Gravis Ultrasound robił robotę i w końcu pierwszy wprowadził pod strzechy wavetable (Sam komuś wydłubywałem kostki RAM z mojej starej płyty AT i oddawałem do gravisa aby miał 1MB).

Jeśli chodzi o karty graficzne, to moim zdaniem do wyboru są dwie opcje pod DOS: S3 oraz 3dfx. Tseng ma rzesze fanów i ET6000 jest teoretycznie kartą szybszą od S3 Trio, ale ten drugi ze względu na swoją popularność jest nie do pobicia jeśli chodzi o kompatybilność. Tam po prostu wszystko działa. Ze wszystkich kart które kojarzę tylko 3dfx ma porównywalny poziom kompatybilności. Dobrym testem jest Commander Keen - na wszystkich ATI oraz Tsengach są problemy z przesuwaniem obrazu. S3 Trio ma działające sterowinki pod chyba każdy system jaki sobie wymyślisz włącznie z OS/2 oraz NT4.

Z dźwiękiem, a zwłaszcza z AWE32, sprawa nie jest oczywista. Późniejsze karty Creative korzystają zamiast z oryginalnego układu OPL3 - z klona Creative który nazywa się CQM.

Tutaj znów - wszystko zależy czego poszukujesz. Większość z nas w latach 90. słyszała co najwyżej głośniczek systemowy i aby wyzwolić wspomnienia, to wszystko czego potrzeba. Kolejnym krokiem jest AdLib i tutaj stosunkowo wierną reprodukcję uzyskuje się na AWE32 które NIE mają CQM. Dalej jest synteza wavetable i tutaj można już odjechać na całego z zewnętrznymi modułami midi.

AWE32 bez CQM będzie prawdopodobnie dla Ciebie wystarczająca. Jeśli jednak zachcesz korzystać z MPU-401, okaże się że musisz szukać alternatyw, ponieważ te karty cierpią na "hanging note bug".

Fantastyczną alternatywą są karty - klony Yamaha Audician 32, które często można dorwać w małych pieniądzach, OPL3 mają brzmiący świetnie i zapewniają fantastyczną kompatybilność z SoundBlasterem, choć tylko w wersji PRO więc bez 16-bitowego dźwięku.

Gravis Ultrasound jest specyficzną kartą. Sporo jej zalet traci na znaczeniu przy procesorze tak szybkim jak Pentium MMX. Wbrew pozorom nie ma też tak wielu gier, które korzystają z niej w należyty sposób. Niemniej, jeśli planujesz odpalać demka z tego okresu, GUS jest zasadniczo musem.

Synteza FM realizowana przez różne karty:   (You need to Login or Register

Góra informacji o Gravisie:   (You need to Login or Register

Lista kompatybilności kart graficznych z problematycznymi grami DOS:   (You need to Login or Register

Nie wiem czy padało już to pytanie ale musimy się tez określić czy to platforma do grania czy ogólnie do retro - chodzi o sprzęt. Na sprzęcie klasy SS7 będziesz mógł bawić się zdecydowanie większą ilością podzespołów niż na zwykły socket 7 bez agp… więc tu też dochodzi zakres tego "ultimate"

Pytanie: na ile to jest potrzebne ;) Implementacja AGP jest problematyczna zarówno w MVP3 jak i ALI. Jak dla mnie SS7 otwiera tylko "drzwi" do względnie dostepnych jeszcze na rynku Voodoo 3, które fantastycznie do tej platformy pasuje.

Niegłupią alternatywą jest właśnie S3 Trio + Voodoo 2, lecz Voodoo 3 jest pojedynczą kartą, do tego ze świetną jakością obrazu 2D i jakością 3D wyższą od Voodoo 2.

Ale to ma to wszystko ogarnąć jednym procesorem? Jakim? :-?

no właśnie pojawiają się już jakieś szalone pomysły bartonów i innych... jeszcze trochę to o core i9 ktoś napisze :)

a czego sajmon pisze o tych bartonowych herezjach zamiast wspomnieć o procku ze swojej stopki? VIA??

@ Batyra
Przecież była mowa o C3.

@ Callahan
Jakie "wszystko" masz na myśli? Mowa o DOSie, więc wcześniej wymieniłem moje spostrzeżenia na temat procesorów które by się nadawały.

to nie doczytałem... sorry

Pisałem o bartonie w sensie że występuję również na płycie z isą. Jak nie ma isy nie ma retro!!! Bajdewej p4 też jest z isą ale znaleźć płytę z obsługą dma to jak szukać dziewicy na francuskiej w Katowicach :p

Przecież nie tylko dos istnieje. P233MMX nie ogarnie softu z 2000r. Chyba, że to build tylko do dosa ma być? Nie kumam... I co slot1 ma nie-tak do dosa? Można P2 na 200MHz odpalić. Nawet 100MHz się da.
A łatwo można założyć proca 1GHz w te samą plyte główną i pójdą gry z 2000r.
Tak mnogiego wyboru nie ma na zadnej platformie. Jest AGP pod V3. Na ss7 nie ma tak szerokiej gamy wydajności.
To wszystko jednak wymaga więcej niż jednego cpu.
Weźmy p2-333 albo p2-300 sl2w8: pójdzie od 100MHz do 450... i brakuje jeszcze jednego dobrego dzika w górę do 1GHz.
Choć mi byłoby łatwiej manewrować prockami niż magistralą  8-)

VIA 1GHz/100 s370 załatwia znowu sprawę całkowicie tylko jedną sztuką.

Patrząc na te wszystkie kryteria to dla mnie taką najbardziej uniwersalną płytą była by
ASUS P3V4X albo ABIT VT6X4
- Procki od 233 do 1400 MHz (na przejściówce/po modzie Tuale)!
- ISA!
- AGP UNIVERSAL!
- Więcej niż 512 MB RAM
- sprawdzi się pod Win 98 jak i WIN XP
- jedyny minus to średnia wydajność no i fakt, że to jest VIA :D

Tak jak pisałem wcześniej, częstotliwość nie ma nic do rzeczy. P6 jest za szybkie do wielu gier niezależnie od tego czy ma 500 czy 100MHz. Natomiast wyłączenie pamięci podręcznej powoduje, że masz wydajność z przełomu 286 / 386 niezależnie od taktowania i gry które wcześniej się nie uruchamiały wcale, albo działały za szybko teraz działają za wolno. Znów - przykład Lotus Ultimate Challenge. Na PIII 900MHz (częstotliwość tak naprawdę bez znaczenia, ale akurat na takim sprawdzałem) działa poprawnie po wyłączeniu pamięci podręcznej pierwszego poziomu o ile grasz z dźwiękiem ze speakera albo bez dźwięku. Jak spróbujesz odpalić dźwięk z AdLiba, okazuje się że masz slo-mo dźwięku i obrazu. Niech jeszcze AdLib jest emulowany (90% dźwiękówek na PCI w tym SB 128/ Live / Vortex2), komputer zacina się do tego stopnia, że trzeba go resetować na twardo.

DOS to nie tylko doom i quake. Te gry działają na Core 2 Duo i Audigy 2ZS spod czystego dosa.

Ultimate to taki, aby w miarę bez kombinowania - np zmieniania CPU, jakiegoś wielkiego grzebania w ustawieniach BIOS dało radę odpalić jak najwięcej gierek dosowych i ewentualnie jakieś pierwsze pozycje Windows. Chodzi mi o to gdzie jest taka faktyczna granica sprzętowa, że np Socket 8 albo Slot 1 to już za szybko.

Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale większość gier Windows chyba da rady i w bardzo nowoczesnych systemach czy pozdespołach odpalić? Czy są też jakieś "chore" ograniczenia?

Większość i tak zależy od systemu operacyjnego  ::)
Jaki chcesz mieć? Do 2002r to większość szła na w98se

Via spełnia uniwersalność , tyle że jest procesorem nie lubianym ;) . Na forum chyba tylko ja i albo Kosiara lub Kazeobi używają c3 . Obadaj   (You need to Login or Register

forteller wrote on 08. Apr 2019 at 16:06:

Tak jak pisałem wcześniej, częstotliwość nie ma nic do rzeczy.

No ale ja zakładam, że na płytach, które wymieniłem da się odpalić takiego C3 za pomocą adaptera FCPGA-SLOT1, czy się mylę? Na upartego, Pentium PRO też pójdzie teoretycznie :D


sajmon wrote on 08. Apr 2019 at 21:20:

Na forum chyba tylko ja i albo Kosiara lub Kazeobi używają c3

Ja się kiedyś tym bawiłem przez chwilę, ale jak zobaczyłem jak Quake 3 na tym chodzi to zrezygnowałem :P Co prawda to było na 800 MHz, a uch rodzinka mi się ostatnio powiększyła więc muszę spróbować na 1 GHz i 1,2 GHz w wolnej chwili;)

C3 1.2 GHz to z tego co pamiętam mniej więcyj odpowiednik ~600 mhz P3, w porywach do 700 nawet staje.

800 mhz to samuel 2'. Pracuje tylko na połowie prędkości cache. 1.0 i 1.2 to jajko nehemiah . Tu jest znacznie ciekawiej

sajmon wrote on 08. Apr 2019 at 22:02:

800 mhz to samuel 2'. Pracuje tylko na połowie prędkości cache. 1.0 i 1.2 to jajko nehemiah . Tu jest znacznie ciekawiej

No to teraz narobiłeś mi smaka :D Mam 1,0 GHz na szynie 100 MHz. Myślisz, że da radę go przetaktować do 133, czy nie ma szans? :P

Hmm ,nie wiem czy pójdzie na 133, ale ma odblokowany mnoznik. Możesz zapodac mu 12x100 ,może pojdzie na 1200

Wiesz, ogólnie to c3 to był shit hehe, ale w retro sie spisuje dobrze

314TeR wrote on 08. Apr 2019 at 21:06:

Ultimate to taki, aby w miarę bez kombinowania - np zmieniania CPU, jakiegoś wielkiego grzebania w ustawieniach BIOS dało radę odpalić jak najwięcej gierek dosowych i ewentualnie jakieś pierwsze pozycje Windows. Chodzi mi o to gdzie jest taka faktyczna granica sprzętowa, że np Socket 8 albo Slot 1 to już za szybko. Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale większość gier Windows chyba da rady i w bardzo nowoczesnych systemach czy pozdespołach odpalić? Czy są też jakieś "chore" ograniczenia?

Jak taki stawiasz warunek to naprawdę nie ma jednego kompa który obskoczy wszystko. MMX 233 jest niezły, ale starsze gry które są wrażliwe na prędkość procesora nie będą działać bez kombinowania, a z nowszych to zamykasz się na bardzo wczesne 3D. Siła K6-plus i VIA tkwi właśnie w możliwości ingerencji ustawień z jakimi działa procesor. Na K6-plus masz trzy poziomy pamięci podręcznej do wyłączenia i odblokowany mnożnik. Via jest wolna sama w sobie a do tego można ją skręcić w dół.

I tak tak - via jest "ratunkiem" s1/s370 jeśli chodzi o dosa. Procesory Intela kiepsko się nadają.

K6-plus to też szit skierowany do budżetowych laptopów, a ludzie się o ten badziew zabijają ;)

Czyli wychodzi na to, że trzeba dwa komputery... jeden na dos (od staroci) po wczesny win... i drugi na wszystko do średniego 3d...

Czyli jeden mocny 486 i drugi jakiś Slot 1 lub s370?

NAPRAWDĘ zależy co chcesz odpalać :P Pierwszy Wing Commander bądź Test Drive dziala dobrze na 386 i ewentualnie 486SX-25. Podobnie Lotus działa dobrze do Pentium MMX włącznie. Jazz Jackrabbit bez patchowania działa w porządku na PPRO 180/ K6 266. Bardzo dużo dosowych gier traci dźwięk na K6 w okolicach 300MHz (np. Prince of Persia).

Można wymieniać i wymieniać... Wszystkie gry które wymieniłem, działają na odpowiednio ustawionym K6-plus i w tym tkwi jego "fajność". Chcąc móc ograć wszystkie gry, trzeba mieć:
-XT/AT 4,77MHz
-przecietne 286
-przecietne 386
-wolne 486
-szybkie 486
-cos pokroju Pentium 233
-na koniec jakieś szybkie s370 właśnie - do późnych gier VGA lecz jeszcze bez akceleracji sprzętowej.

Batyra wrote on 08. Apr 2019 at 23:04:

Czyli jeden mocny 486 i drugi jakiś Slot 1 lub s370?

Ja na 166mmx na nic nie narzekam, ale też muszę przyznać, że sporadycznie do niego zaglądam :P Kiedyś trafiła mi się jeszcze płytka Asusa p2l97 slot 1, gdzie można w PII 266 można wyłączyć cache i zjechać do 133MHz - takie 2w1 ?

to bardziej było pytanie...
ja osobiście mam jeden tillamook 266 (czyli socket 7) z voodoo 2 i to mi pokrywa większość gier w które gram. Od DOS'a po win98se typu quake 2, shadow man, itp... No i drugi z P3 1000 i gf3 ti500.

W moim przypadku ten model sie sprawdza i nie mam planów wchodzić na nic starszego ani nic nowszego (p4 nie jest retro)...

Ale też się kiedyś zastanawiałem jaki byłby najlepszy zestaw, taki totalnie uniwersalny. Jakbym teraz miał wybierać jeden jedyny który bym sobie zostawił to byłby to baby dragona z P3 866 i Voodoo 4. Dla mnie to jest najbardziej uniwersalne.

Więc może lepiej zadać pytanie jaki zestaw byście sobie złożyli jakby miał być to tylko i wyłącznie jeden sprzęt...

Miałem AT286 16MHz z 1MB RAM, potem je rozszerzyłem do 2MB samemu dolutowując piny SIP do SIMów. Następny był 486SX25 już z 4MB, zmiana procka na DX2 66 potem jakieś 100, generalnie jak mogłem i miałem fanaberię to zmieniałem na nowszy sprzęt. Natomiast NIE zapamiętałem aby do okresu Windows miał jakieś zasadnicze problemy z odpaleniem tego co wpadło w łapki od znajomych czy z giełdy komputerowej na Grzybowskiej. Może w młodości nie szukałem dziury w całym i nie trafiłem na pozycje które nie dało by się pogonić wtedy na sprzęcie jaki miałem. Jazda się zaczęła od momentu wejścia Windows 95, pierwszego DirectX itp itd. Dlatego teraz zacząłem się zastanawiać na jak bardzo nowoczesnym sprzęcie dało by się np zainstalować DOS 6.22, odpalić, AWE32 CT3980, jakie GPU dodać i czy w ogóle na takim sprzęcie przejmować się Voodoo czy olać. Takie przemyślenia mnie naszyły...

p5a + k6-2-300 + awe32 (opl3) + riva128 + V1 + 64mb ram . Do 98r wszystko bez problemu bedzie śmigać. Pow 98r wszystkie gry działają pod dx, bez problemu działają na współczesnych maszynach (dźwięk+grafika). Nie da się grać na test drive 3, comanche 2 i innych gierkach  nie mających ograniczenia prędkości procesora. Nie miałem nigdy żadnych kłopotów z dźwiękiem.

Ja mam take zestawy:
1.SL-75KAV + athlon2ghz+v5500 Ten służy głownie do testów wszelakich kart graficznych ktore wpadaja w rece i "ciekawe co potrafila ta karta" od 32mb w góre

2. GA-5sg100 +K6II 533+v3 3000 do win 98 i dos oraz jak wyzej zabawa kartami do max 16mb

3. KM-S4-1 + dx4 100 + TRIDENT TVGA9000i-1 tu chodziło o kompa co bedzie sam DOS i żeby nie kusiło windowsa instalowac:)


Pierwszy był ss7 z GA-5sg100 aby łatwiej było procki przekładac ze wzgledu na brak zworkologi co oszczedzać miało czas swapu. Z czasem przyszlo to co zawsze przychodzi czyli "chce wincyj mocy i  w ogóle wszystkiego" wiec urodził sie zestaw z taulem ale jak juz taul to czemu by nie odrazu Socked A SL-75KAV i 2ghz(moje dziwcactwo(?) to nie czuje w ddr retro:)Po tym przekladanie prockow sie znudziło dla dosa wiec powstał zestaw 486. Jednak 95% czasu  spedzam na ss7 jako najbardziej uniwersalnym, jest dos, jest d3d, jest glide i ogl. Z naprwde drobymi wyjatkami działa mi na tym wszystko do czego mam sentyment z dziecistwa plus to w co chciałem kiedys zagrac ale moge dopiero teraz:) Stwierdziłem tez ze w razie potrzeby szybciej jest dzis przelecieć sie do szafy wyjac innego bulida i podmienic niż zmieniac tego procka i grzebac w biosie a poznej to odkrecać. Voodoo3 ma swietne 2d i jest to dla mnie najbardziej opacalny 3dfx w cena/jakość wiec najmniej go szkoda gdyby miał paść od ciagłego grania czyli można siedzieć do oporu bez wyrzutów sumienia że skonczyć może żywot karta której już się nie dostanie.
Wiekszość też pewnie ma swoje retro bulidy podpięte pod TFT monitory wiec z pewnoscia gry wygladaja lepiej w 1024x768  czyli znów v3:) Tak że gdyby chata zaczeła płonać ratował bym pierw ss7bo to moje "ultimate" :D

Wybieracie SS7 + Voodoo 3 (jakie 2000/3000?) po to aby móc włożyć kartę na AGP? Jak takie voodoo 3 jest kompatybilne z innymi systemami? NT4.0, OS/2 itp.

Mój ASUS TX97-XE nie ma AGP, czy w takim razie użycie karty na PCI ma sens?

V3 i tak nie korzysta z żadnych dobrodziejstw AGP poza szybciej taktowaną szyną, więc użycie karty PCI jak najbardziej ma sens (choć dla portfela już niekoniecznie ;) )

Wybieram SS7 ponieważ K6-III+ jest o tyle szybszy od MMX 233, że pozwala uruchomić około rok nowsze gry a do tego można kombinować taktowaniem w locie za pomocą setmul. AGP jest dodatkowym bonusem, ponieważ V3 AGP są duuużo lepiej dostępne od V3 PCI. Jeśli o samo V3 chodzi, to uważam ją za kartę idealną dla SS7 z powodu:
- Obsługi Glide
- Sterowników które wykorzystują możliwości procesorów K6 i nie mają dużego narzutu na procesor
- Fantastycznej jakości obrazu 2D
- Lepszej od V2 jakości 3D
- Prawie bezbłędnej kompatybilności z DOSem
- Braku korzystania z ficzerów AGP dzięki czemu bez problemu działa z MVP3 / AlladdinV
V3 łączy wydajność V2 SLI (jeśli chodzi o wersję 2000) oraz kompatybilność S3 Trio, dorzucając bonusy w postaci wyższych rozdzielczości i innych. No i jest jedną kartą a nie trzema.

Jak byś dorwał V3 PCI, to w zasadzie ma wszystkie atuty wersji AGP.

Nie ma już większego znaczenia czy 2000/3000/3500. Najszybszy K6-III+ jest za wolny w większości gier, by wydobyć maksimum wydajności V3 2000 i szybsze karty mogą się przydać jedynie gdy będziesz grał w starsze gry 3D w bardzo wysokich rozdzielczościach - np Quake 2 w 1600x1200.

Batyra wrote on 08. Apr 2019 at 23:53:

Więc może lepiej zadać pytanie jaki zestaw byście sobie złożyli jakby miał być to tylko i wyłącznie jeden sprzęt...

Ha, mam podobny dylemat co 314TeR, ale na razie w większości głównie zbieractwo,

- mid-retro zostawiłem sobie bartona 3200+ i 7600gs (z rozbiurek pozostawały mi jeszcze 3000+, 2800+, 2600+, 2500+)
- półka niżej tualatin-s 1266 + gf4400/r9600/r9800 do wyboru (chciałem 1400, ale to nie jest tak palący problem, żeby wywalać 200pln)
-najniższa półka to 166mmx / 32mb / intel i740, słabsze pentiumy albo 486 jakoś mnie nie rajcują,

Chcę jeszcze jedną puszkę złożyć na p3 w przedziale 450-800 + gf3. Mam trochę fajnych obudów, Asusa p2l97, do którego mi nic nie pasuje bo max P333 wg manuala, ale można jeszcze włożyć pierwsze P3 450-600 i puścić na fsb 75-83MHz to wyjdzie 375-415MHz. Ale jak się nie będę mógł zdecydować to będą dwie maszyny P3 :P

Prawie miałem rozwiązanie tej sytuacji i bardzo dobrej cenie, ale dziś przegapiłem z rana aukcję (ale jestem głupi) z ibm netvista a40, bardzo ładnie zachowany, czysty, P3 866 (ale jestem zły), nie dość że poszło za 50zł, to jeszcze w ekstra stanie, a te ibm jak są to albo cena zaporowa albo szrot.

I tak w kółko jedną stroną wjeżdża, a drugą wyjeżdża, dopiero co wypchnąłem karton płyt głównych, żeby nie latać z każdą osobno do paczkomatu/pp i znowu szukam, taki los zbieracza ;)

U mnie w użytku są trzy zestawy - SS7 z podpisu eksploatowany najczęściej, do tego Slot A/Vortex 2/Kyro 2 i PowerMac G5 DC z GF 7800GT do nowszych gier (RTCW, Q3A, Doom3). I nijak chyba nie dałoby się złożyć "frankensteina", który połączyłby te trzy światy.

A ma sens build K6-III 500 + Riva TNT2 + Voodoo2 SLI? Tak żeby odpalać gry bez Glide lub odpalać je w trybach Glide i D3D dla porównania?

Do testów jak najbardziej ma sens :) W praktyce jednak będziesz używał tylko Voodoo :P

Neo wrote on 13. Apr 2019 at 21:52:

jednak będziesz używał tylko Voodoo

Zaprawdę powiadam Ci  ;D

A jaką płytę i chipset byście zarekomendowali pod Super Socket 7? Co się najlepiej nadaję pod K6-III? i w ogóle jakie K6-III można najszybsze znaleźć?

Klasyka czyli MVP3 bądź ALI V. Jeden I drugi ma wady, w praktyce działają według mnie prawie identycznie i oba mają problemy z AGP. Voodoo3 do kompletu i masz bardzo fajny i kompatybilny z dosem zestaw.

Najszybszy K6-III to chyba 450.

Który bez problemu leci na 550 :D

Yyy... to chyba K6-III+. K6-III jest wykonany w starszym procesie 250nm. O ile najwyższe K6-2 podkręcały się do 550-600MHz (były fabryczne 570MHz), to K6-III przez dodatkowy cache nie przekraczał 500MHz. Dopiero po zmniejszeniu procesu pod postacią K6-plus z powrotem osiągały częstotliwości dostępne dla K6-2.

Chipset tylko MVP3 lub ALi. Płyty najlepiej szukać na ATX - łatwo nie jest, bo ceny szaleją, mi się udało wyrwać ATC-5220 i GA-5AX. Warto zwrócić uwagę na obsługę "plusów" i ewentualnie ilość cache (co ma znaczenie przy CPU innych niż K6-III czy plusy).

Zwracam honor , 500 jest osiągalne , faktycznie okolice 600mhz należą do plusów

No i bajdewej ,lepiej szukać plusów z uwagi na moŻliwość zmiany mnożnika w dosie

Choć jak Varus przetestował, trójki bez plusa są zegar w zegar trochę szybsze (zapewne przez układy oszczędzania energii w +)

Neo wrote on 13. May 2019 at 08:43:

Choć jak Varus przetestował, trójki bez plusa są zegar w zegar trochę szybsze (zapewne przez układy oszczędzania energii w +)

A to ciekawe info, nie słyszałem o tym jeszcze. Jest to gdzieś udokumentowane, można poczytać?

Komputer na K6-III+ to moja główna zabawka do DOSa i Win9x do 1999r.

Odkopałem:
  (You need to Login or Register

Wychodzi na to, że w określonych zastosowaniach przegania nawet kręcone plusy :)

Kurcze człowiek nawet nie pamięta ze brał udział w temacie ;p