Trochę problemów się uzbierało, a sprzęt mam dopiero od dwóch tygodni. Dla przypomnienia Ryzen 5 3600, Gigabyte Aorus B450 Elite, 2x8GB DDR4 3200Mhz, RTX 2070 Super, SSD M.2 Adata SX8200 Pro.

System niestety Win10, świeżo zainstalowany z najnowszymi aktualizacjami i sterownikami.

Jako zapalony gracz, po miesiącach przymusowego postu od gier, zainstalowałem Forza 7 Motosport, Battlefield 1, Wiedźmin 3, World War 3, No Mans Sky.

Trzy ostatnie działają prawidłowo. Za to Forza 7 to jest po prostu coś niewyobrażalnego. Spadki FPS, mikroprzycięcia, losowe wywalanie do pulpitu. Większość akcji kończy się wpisem do dziennika zdarzeń:


Wystąpił skorygowany błąd sprzętowy.

Składnik: PCI Express Endpoint
Źródło błędu: Advanced Error Reporting (PCI Express)

Główna magistrala:urządzenie:funkcja: 0x8:0x0:0x0
Pomocnicza magistrala:urządzenie:funkcja: 0x0:0x0:0x0
Nazwa głównego urządzenia:PCI\VEN_1106&DEV_3483&SUBSYS_34831106&REV_01

A wcześniej:

Nazwa aplikacji powodującej błąd: ForzaMotorsport7.exe, wersja: 0.0.0.0, sygnatura czasowa: 0x5d3a447d
Nazwa modułu powodującego błąd: ForzaMotorsport7.exe, wersja: 0.0.0.0, sygnatura czasowa: 0x5d3a447d
Kod wyjątku: 0xc0000005
Przesunięcie błędu: 0x00000000011881df
Identyfikator procesu powodującego błąd: 0x34c
Godzina uruchomienia aplikacji powodującej błąd: 0x01d55aabd20d134a
Ścieżka aplikacji powodującej błąd: C:\Program Files\WindowsApps\Microsoft.ApolloBaseGame_1.174.4791.2_x64__8wekyb3d8bbwe\ForzaMotorsport7.exe
Ścieżka modułu powodującego błąd: C:\Program Files\WindowsApps\Microsoft.ApolloBaseGame_1.174.4791.2_x64__8wekyb3d8bbwe\ForzaMotorsport7.exe
Identyfikator raportu: 6bc06c11-5183-4732-be74-9b3b826fedad
Pełna nazwa pakietu powodującego błąd: Microsoft.ApolloBaseGame_1.174.4791.2_x64__8wekyb3d8bbwe
Identyfikator aplikacji względem pakietu powodującego błąd: forzamotorsport7"

Nieważne jakie stery, czy vsync on, czy off - gra się wypieprza.

BF1 na Ultra 150FPS i...mikroprzycięcia. Wcześniej grałem w tę grę namiętnie na podkręconym 2600k z GTX1080 pod win7 i gra zapierdalała aż miło.
Tutaj FPSów dużo, ale mikroprzycięcia irytują podczas gry.
Nie wiem z czego to wynika. Gram na dx11, bo pod dx12 jest dużo gorzej z mikroprzycięciami i częstsze są spadki FPS.

Bios jest najnowszy, płyta ustawiła zegar boost 4091Mhz. Wszelkie oszczędzacze energii wyłączone. Plan zasilania wysoka wydajność.
No kurwa nic nie pomaga.

Mnie się wydaje, że jest gdzieś problem na linii GPU - płyta, bo po wystąpieniu problemu w Forzy 7 jest komunikat:
"Wystąpił skorygowany błąd sprzętowy.

Składnik: PCI Express Endpoint
Źródło błędu: Advanced Error Reporting (PCI Express)

Główna magistrala:urządzenie:funkcja: 0x8:0x0:0x0
Pomocnicza magistrala:urządzenie:funkcja: 0x0:0x0:0x0
Nazwa głównego urządzenia:PCI\VEN_1106&DEV_3483&SUBSYS_34831106&REV_01" - a to urządzenie to po prostu RTX2070

Kartę przetestowałem Furmarkiem i zero błędów. W innych grach zapierdala, a Forza 7 wypieprza się z błędem jak wyżej, a BF1 zalicza mikroprzycięcia.

FM7 to przepis na problemy. FH4 wydana rok później jest pod tym względem dużo lepsza. Sprawdź sobie demko czy też się tak wysypuje.

PS. Zacznij od wyłączenia XMP.

Jestes w stanie na tym sprzecie zainstalowac win7 ?
na 2200G posadzonym na GB A320 win7 nawet nie yswietlal pierwszego ekranu, troche z winy plyty GB, wiecej z winy APU, bo jest niekompatybilne z win10,
stad moje pytanie o kompatybilnosc ZEN2 z win7, bo jakos nigdzie w testach sie nie zajakneli,

co do twojego problemu, to GB troche ma obsuwe we wprowadzaniu nowych biosow, wiec na poczatek powinienes sprawdzic, czy masz najnowszy bios z agesa 1.0.0.3 (czy jakos tak, w kazdym razem 3 na koncu), bo tam zawarli poprawki - jakas gimbazowa gierka w ogole snie dzialala, a na nowej agesie smiga,
druga sprawa to mozliwe klopoty we wspolpracy z PCI-E, bo byla zamota z obsluga trybu 4.0 przez starsze plyty, wprowadzili w pierwszych wersjach, pozniej usuneli,
niby ma to dzialac automatycznie, ale z automatami roznie moze byc, wiec wymus prace 3.0 w biosie, albo 2.0 jezeli wyzsze sa tylko na auto

Przecież ma RTXa, więc tak czy siak ma PCI-E 3.0.

Jeśli chodzi o błąd w AGESA o którym wspominasz, to był z kategorii poważnych - generator liczb losowych zawierał błąd, który poza brakiem możliwości odpalenia Destiny 2, uniemożliwiał instalację nowoczesnych dystrybucji Linuxa.

Jeśli chodzi o Windows 7, to na starych płytach działa. Z X570 są już problemy, ale da się "wyrzeźbić".
  (You need to Login or Register

Win7 odpalił mi ze starego SSD, ale długo się nim nie nacieszyłem. Po instalacji sterowników pod chipset ze strony AMD wywaliło BSODA i po restarcie system zdechł. Nie działa awaryjny, ani przywracanie systemu, ani ostatnia dobra konfiguracja.
Poza tym i tak nie działała mysz na usb, więc podłączałem ją pod dodatkowy kontroler usb na pci-ex (jakieś badziewie na VIA) który raz działał, raz nie.

Siłą rzeczy skupiłem się na win10. Wyłączałem profil XMP i nic to nie zmieniło z Forzą, nadal się losowo wywalała. W grze jest nawet wbudowany benchmark i raz przejdzie z mikroprzycinkami, a za drugim/trzecim razem zwis gry i wywala do pulpitu.

Bios mam najnowszy, pisałem do supportu Gigabyte to odpisali, że to wina karty graficznej. Taa... jasne...

Mam też Forzę Horizon 4 i ta działa, choć za długo w nią nie grałem, więc trudno powiedzieć czy przy dłuższych sesjach działa stabilnie.

Inna jeszcze rzecz co do procka, który nie osiągnął nigdy 4,2Ghz. Max to 4091, a pod obciążeniem 3917Mhz na 4 rdzeniach o 3970 na dwóch pozostałych.
Mimo, że taki jest zegar to raz wydajność jest wyższa raz niższa. Przykładem jest benchmark wbudowany w CPU-Z. W single thread raz jest 501 punktów, a po kilkunastu minutach pracy robi się 460-466 punktów przy tym samym zegarze...

Pewnie nie ma to związku, ale ostatnia aktualizacja w10 muli kompy, na idle bierze 30-40% zasobów.

Edit
  (You need to Login or Register

Microsoft potwierdził problemy z wydajnością Windows 10

  (You need to Login or Register

Ja po ostatniej aktualizacji musiałem żonie kompa naprawiać, przestała działać sieciówka np, musiałem ją ręcznie wywalić i szukać sterowników. I były jeszcze problemy z logowaniem....
Dlatego ja po zainstalowaniu 10 na swoim lapku od razu wyłączyłem aktualizacje, problem z głowy.

U mnie znów na W10 na moim Maximusie Impact VII (Z97 + 4790K) - problem stwarzają sterowniki Realteka do ALC1150. Jak spróbuję zainstalować sterowniki od Realteka - system pada, KP od sterownika dźwięku. Odinstalowanie wymaga niezłych kombinacji. Podobnie z sterownikiem ze strony producenta, tyle, że w tym przynajmniej sam W10 coś blokuje i NIE wolno odblokować jakiegoś "rozszerzenia dźwięku", bo inaczej KP.

Ostatnim Windowsem którego używałem do pracy był XP, a i tak w pewnym momencie miałem dość "przynoszenia pracy do domu" i przesiadłem się do pracy na macOS i Linuxy. Windows na kompie mam jedynie do gier, a nawet to nie gwarantuje, że jak go odpalę np po 2 - 3 tygodniach przerwy to pogram... a to znów jakaś aktualizacja, a to coś innego się wysypie... litości... ile lat potrzebuje firma z takim zapleczem i finansowym i ludzkim, aby napisać wreszcie stabilny system.

Miałem możliwość wymiany płyty, więc skorzystałem. Jutro dotrze do mnie Asus TUF B450-PRO GAMING. Zobaczę jakie taktowanie procesora ta płyta ustawi, oraz czy pojawi się błąd pci-ex endpoint podczas gry w Forzę.

To ja nie wiem. Ja Windowsa reinstaluje tylko przy grubszych zmianach sprzętu. Pierwsza instalację w10 miałem od premiery do 2017, kiedy zmieniłem platformę i dysk SSD na obecny i od tamtej pory przychodzą kolejne wersje systemu, a póki co wszystko działa.

X299 z Windowsem 1703 to był dramat. Komputer nie potrafił się... Wyłączyć, a pierwsza duża aktualizacja nie potrafiła się wykonać na dysku nvme Samsunga - jedyna rada to była instalacja na nowo. Problem obszedłem klonując dysk na SSD SATA na czas aktualizacji, a potem z powrotem na NVME :P Od tamtej pory i Windowsa 1803 jakoś to działa i problemów w sumie większych nie mam (choć nie pogardzilbym obsługa kombinacji WAKE-ON-LAN + Fast Boot).

Odpowiem przewrotnie. Te Wasze AMD są po prostu kulawe ;)

Ja mam nadal na komputerze system który zainstalowałem... hmmm no jak Windows 7 wyszedł - kiedy to było? Upgrade do 10 w międzyczasie, nadal śmiga jak zły.

Zainstalowałem win7, wrzuciłem konfig BF1 z w10 i żadnych mikroprzycięć. Ten sam sprzęt, stery najnowsze, te same ustawienia i na w7 zasuwa bez najmniejszych spadków, a na w10 nadal mikroprzycięcia.

nie uzywam, ale slyszalem, ze te duze paczki poprawek do win10 to najczesciej szkodza i zaraz lataja to poprawkami poprawek,
najwyrazniej M$ nie nadaza za swoim wlasnym planem wydawniczym i twoj komputer jest tego ofiara,
nie ma co sie dziwic AMD, ze postanowilo wydawac sterowniki do APU co kwartal, skoro APU dzialaja tylko na win10 - po co wydawac czesciej sterowniki, skoro byle poprawka systemu moze rozlozyc je na lopatki,
lepie pozostan na win7, ja sie dopytywalem o dzialanie tego OSa, bo gdy kupie w koncu AM4, to chcialbym zeby pracowal pod win7


forteller wrote on 05. Sep 2019 at 23:23:

Odpowiem przewrotnie. Te Wasze AMD są po prostu kulawe ;)

szukasz guza  >:(
uszczypliwosci w strone AMD od kogos, kto ma w avatarze znaczek wieswagena to gruba przesada  :D

Niestety Forzy 7 nie sprawdzę pod win7 (póki co, bo podobno w7, ma dostać dx12)
  (You need to Login or Register

KGB wrote on 08. Sep 2019 at 02:20:

forteller wrote on 05. Sep 2019 at 23:23: Odpowiem przewrotnie. Te Wasze AMD są po prostu kulawe ;) szukasz guza  >:( uszczypliwosci w strone AMD od kogos, kto ma w avatarze znaczek wieswagena to gruba przesada  :D

Może jeżdżę Wieśwagenami, ale przynajmniej używam prawdziwych procesorów ;)

Wróćcie w ogóle najlepiej do Windows XP. Taki dobry był ;)

forteller wrote on 08. Sep 2019 at 10:57:

Może jeżdżę Wieśwagenami, ale przynajmniej używam prawdziwych procesorów

ktore to prawdziwe, te z prawdziwymi lukami bezpieczenstwa przez ktore byle gimbusowy haker wlamie ci sie na kompa  ;D


forteller wrote on 08. Sep 2019 at 10:57:

Wróćcie w ogóle najlepiej do Windows XP. Taki dobry był

siedzialem do czerwca na winXP i nie bylo zle  ;)

Już skończcie z tą jałową dyskusją, jaki procesor kto preferuje to jego sprawa. Jeden woli Intelowski czołg z marżą 200% kosztów produkcji, a drugi AMDowskiego odrzutowca o połowę taniej i każdy będzie obstawał przy swoim. To jak z opcjami politycznymi, nie ma sensu się o to kłłócić.

A co do systemów, to osobiście najniesławniejsze Windowsy zawsze były moimi ulubionymi. Millenium, Vista chodziły jak złoto i nigdy nie miałem z nimi problemów. No dobra, 8 nie trawię jak większość ze względu na konserwatywne przyzwyczajenia, ale prawie tak samo nie lubię 7 :P W systemach zawsze od razu wyłączam zbędne śmieci i tak problem z wysokim użyciem CPU w spoczynku na 10 mnie nie dotknął. Jedyne drobne problemy znajduję z najnowszymi sterami do grafiki zwłaszcza od AMD. Rozsądnie jest instalować stabilne, sprawdzone WHQL z przed kilku miesięcy.

Haha, jałową dyskusję odpuśćcie, ale swoje dwa grosze trzeba dorzucić ;)

Kogoś bardzo bolą dziury w przewidywaniu rozgałęzień kodu u Intela, które niezwykle trudno wykorzystać, lecz siedzi na Windowsie XP do 2019 ;)

Lubię czasem wsadzić kij w mrowisko, czułem że kogoś bardzo zaboli mój komentarz o AMD*. Zanim jednak zaczniecie polecać przesiadkę na Windows 7, poczytajcie jak działa PBO i inne mechanizmy AMD, których działanie opiera się na zachowaniu scheldulera systemu operacyjnego. Ryzeny i wszystkie nowe procesory optymalnie działają tylko pod W10. Nie mówię że to system bez wad, ale polecanie systemu który będzie eol za mniej niż pół roku to trochę słaby pomysł.

*kurde, żeby chociaż ktoś zadał sobie trud, żeby poczytać trochę moich postów albo publikacji z mojego podpisu, to by wiedział jakie mam naprawdę stanowisko w tym temacie.

forteller wrote on 08. Sep 2019 at 15:56:

ogoś bardzo bolą dziury w przewidywaniu rozgałęzień kodu u Intela, które niezwykle trudno wykorzystać, lecz siedzi na Windowsie XP do 2019

co w tym dziwnego, przeciez winXP jest najbezpieczniejszy, bo juz wszyscy zapomnieli jak sie na niego wlamac  :P


forteller wrote on 08. Sep 2019 at 15:56:

Zanim jednak zaczniecie polecać przesiadkę na Windows 7, poczytajcie jak działa PBO i inne mechanizmy AMD, których działanie opiera się na zachowaniu scheldulera systemu operacyjnego. Ryzeny i wszystkie nowe procesory optymalnie działają tylko pod W10. Nie mówię że to system bez wad, ale polecanie systemu który będzie eol za mniej niż pół roku to trochę słaby pomysł.

win7 dostal jakas poprawke do rozdzielania zadan na fizyczne rdzenie Ryzena, a win10 mial miec ten mechanizm sprawny od poczatku,
tak samo z zarzadzaniem boosta taktowania i co z tego wyszlo ?
testy pokazaly takie same wyniki wydajnosci na obu systemach, wiec albo win7 zostal swietnie polatany, albo z win10 cos jest nie tak,
win7, jako produkt kompletny, jest dobrym punktem odniesienia

Nie mam AMD więc nie potwierdzę, ale znane mi materiały mówią, że jednak pod W10 Ryzeny zachowują się lepiej, a najlepiej pod Linuxem (tu mowa o Threadripperach i pamięci NUMA).

forteller wrote on 10. Sep 2019 at 01:10:

Nie mam AMD więc nie potwierdzę, ale znane mi materiały mówią, że jednak pod W10 Ryzeny zachowują się lepiej, a najlepiej pod Linuxem (tu mowa o Threadripperach i pamięci NUMA).

Nic w tym dziwnego, ale skoro producent zaleca pod Ryzeny Win10, ale... przecież to nadal architektura x86, więc czemu ma nie wykonywać kodu innego systemu operacyjnego ?
To przecież jest kwestia sterowników. Nawet takowe powstały i  zrobiłem kilka benchmarków i nie ma różnic w wydajności na korzyść W10 i Win7. Są za to drobiazgi zależne od programu/gry. Jak wspomniałem BF1/BFV jest praktycznie niegrywalny na DX12. Na DX11 nieco lepiej, ale nadal występują mikroprzycięcia. Natomiast ta sama gra, na tym samym sprzęcie, na tej samej wersji sterowników oraz te same ustawienia, ale pod Win7 to działa idealnie.
Mam znajomka z którym grałem grubo ponad kilkaset godzin w kolejne BFy, od BC2, poprzez BF3/4/1 i BFV z tą różnicą, że on grał na prawie takim samym sprzęcie jak mój czyli 2600k, 16GB RAM, SSD, u niego GTX1060, u mnie GTX970 i... ciągle narzekał na spadki FPS i mikroprzycięcia pod swoim ulubionym W10. Ja grałem pod Win7 i żadnych tego typu problemów nie miałem. Tyle z autopsji.
W moim odczuciu Win7 jest lżejszy, ma mniej procesów i jakoś lepiej działa. Dla mnie jest responsywniejszy. Może dlatego, że w win7 jest większa kontrola nad tym co w tle działa. 

forteller wrote on 10. Sep 2019 at 01:10:

Nie mam AMD więc nie potwierdzę, ale znane mi materiały mówią, że jednak pod W10 Ryzeny zachowują się lepiej, a najlepiej pod Linuxem (tu mowa o Threadripperach i pamięci NUMA).

tylko,ze Ryzen i TR to dwie rozne platformy,
AMD dalo mozliwosc recznych ustawien NUMA po to, zeby platforma TR4 miala lepsze wyniki w grach, bo ich silniki technicznie sa sto lat za murzynami i nie ogarniaja wielordzeniowosci jak nalezy,
produkty M$ tez jakos tylka nie urywaja pod wzgledem obslugi procesorow serwerowych i stad Linux jest wzorcem,
a sprawa jest dosc banalna i rozbija sie o dostep do pamieci dla poszczegolnych CCX - w TR sa aktywne dwa jadre polaczone ze soba magistrala IF, a kazde z jaderi obsluguje dwa kanaly pamieci,
jezeli jadro 0 musi skorzystac z pamieci, ktora jest podlaczona pod jadro 1 ,to ta komunikacja jest opozniona wzgledem tego, gdyby korzystalo z pamieci podlaczonej pod siebie (swoj kontroler),
dlatego sprzetowo trzeba oszukac program i zmusic go, by przy wykorzystaniu malej liczby watkow jes wychodzil poza jedno jadro i dane lokowal w jego pamieci,
w TR 3000 juz nie bedzie tego problemu, bo wszystkie jadra sa podlaczone pod wspolny kontroler pamieci,

te problemy nie wystepuja w AM4, bo Ryzeny albo skladaja sie z jednego jadra (1k i 2k) ,albo maja jadra podlaczone pod wspolny kontroler (3k) - w kazdym razie wszystkie modele maja jeden kontroler pamieci,
w 1k i 2k jest tylko mini wersja tego problemu, bo system moze rozrzucac watki po rdzeniach w dwoch CCX zamiast konsolidowac je w jednym CCX, gdy procesow jest mniej niz 5, bo CCX tez musza sie ze  soba komunikowac poprzez pamiec L3 - znacznie szybciej niz w TR, ale skoro da sie to zoptymalizowac programowo, to przynajmniej OS powinien to ogarniac

Jest tak jak piszesz. Teoretycznie schelduler powinien działać najlepiej na W10, no ale nie będę się sprzeczał bo nie mam jak tego potwierdzić.

Już schodząc z samego AMD, to nie próbuję na siłę bronić Windows 10. Jest cięższy i wydaje mi się, że z kolejnymi aktualizacjami zrobił się jeszcze bardziej ociężały. Rozbijanie procesów na mniejsze poskutkowało większym zużyciem pamięci, a do tego dochodzą losowe problemy wieku dziecięcego każdej aktualizacji z osobna. Te większe łatane są dość szybko, no ale powtarza się to co pół roku.

Dla mnie najlepszym systemem z ostatnich Windowsów był... Windows 8.1 :) Nakładka ClassicShell (jedynie na Menu Start) powodowała, że interfejs był jak w W7, nowych ustawień prawie się nie otwierało bo prawie wszystko wciąż było w Panelu Sterowania (poza ustawieniami konta użytkownika), a do tego dochodziły usprawnienia względem W7 takie jak szybki start (hibernacja kernela systemu), ładna integracja z UEFI, poprawiony mechanizm kopiowania plików z wykresem, czy nowy Menedżer Zadań. Gdy używałem go parę lat temu, mechanizm aktualizacji systemowych działał też duuużo sprawniej niż na Windows 7 z łatkami poprawiającymi wupdate.

Jak tak lubicie W7 to może sprawdźcie W8.1 z Classic Shell? Wiem że to zewnętrzna nakładka, ale gdy używałem jej w latach 2013-2015, nie miałem choćby jednego problemu z nią.

---

Tylko Windows 10 ! :D Żartuje trochę, ale używam od początku jak wyszedł i jest dobrze. Podoba mi się wygląd okienek, ale prawda aktualizację potrafią go załatwić.

Jak to mówią dziwne u mnie działa ;)

Z Windowsami nie jest problem techniczny, jak np obecność rozwiązań jak biblioteki DirectX, obsługa hibernacji, ssd na MVMe, szybkiego startu, etc tylko beznadziejnie przemyślany interface użytkownika.

Obecny interface od Win7 jest coraz bardziej przeładowany, nieczytelny, ustawienia są wycinane z klasycznego panelu sterownia i wrzucane na siłę w nieczytelny kafelkowy. Ostatnim "w miarę" poukładanym i względnie logicznym, aczkolwiek już przeładowanym w niepotrzebne opcje, był Windows XP. Potem była tylko komplikatoryka. Więcej ustawień, więcej ikonek, więcej opcji... a gdzie miejsce aby ten system był przejrzysty, logiczny i łatwy w obsłudze.

Prosty przykład poniżej - okienko Exploratora W10 vs odpowiednika Findera z macOS 10.13.6. Oba okienka z mojego macbooka (tak ja używam też W10 na macbooku i to mam nawet 2 instalacje w zależności od potrzebnego softu). macOS też jest bardzo skomplikowany, ale zarazem "poukładany". Pod spodem ma się rasowego Unixa, który został opakowany przyjaznym dla użytkownika interfacem zgodnie za zasadami   (You need to Login or Register. Wszystko co jest niepotrzebne i absolutnie nie niezbędne jest wywalone. O tym aspekcie projektowania frontendu programiści Micorsoftu najwyraźniej nie mają bladego pojęcia.

---

Na Windowsie 10 w okienku eksploratora:
Karta Widok -> Opcje -> Otwórz eksplorator plików w: (wybieramy Ten Komputer).
Do tego plik .reg z załącznika oraz włączenie wyświetlania Eksploratora Plików w Menu Start i w efekcie mamy łatwo dostępny i przejrzysty eksplorator, który działa podobnie do tego co było w Windows XP/Windows 7 (przynajminej jeśli chodzi o sekwencje kliknięć do wykonania i uzyskiwanych efektów w tym konkretnym przykładzie). Dla kompletnych tradycjonalistów, można sobie wyświetlić skrót do Tego Komputera na pulpicie.

Jest sporo dostosowywania na czystym W10, ale jak najbardziej możliwe jest oczyszczenie interfejsu i korzystanie tak jak dawniej. Podawanie MacOS jako wzór jakiejś logiczności i przejrzystości według mnie jest bez sensu, ale to znów - kwestia osobistych preferencji. Dla mnie widoki Findera są zupełnie nieintuicyjne, poruszanie się po systemie plików to koszmar (nigdy do końca nie wiem gdzie jestem w Finderze) a im dalej w jakieś specyficzne rzeczy, tym gorzej. Mistrzostwo świata to ustawienie jakiejś empetrójki jako dzwonek na iPhone. Raz mi się ta sztuka udała, za drugim razem nie udało mi się tego powtórzyć. Cały proces woła o pomstę do nieba. Z macOS korzysta mi się dobrze dopóki siedzę w terminalu :P

Jak dla mnie to albo Gnome alb Windows. Tyle :P

---

forteller wrote on 11. Sep 2019 at 10:53:

Mistrzostwo świata to ustawienie jakiejś empetrójki jako dzwonek na iPhone.

@forteller - A teraz uzasadnij racjonalnymi argumentami jaki to ma związek z tematem przejrzystości lub brak interface'u Windows?*

Ja nie bronię macOS, ma swoje wady, tak samo każdy system w tym Windowsy i Linuxy. Ostatnio zwracam uwagę, że większość jeśli nie wszyscy zacietrzewieni fanatycy danego systemu czy modelu telefonu nie tyle bronią jego podając racjonalne argumenty dlaczego jest lepszy, co bronią swojej decyzji, bo skoro wybrali, to wybrali dobrze. Takie podejście jest nawet ładnie opisane i znane w psychologii. Dotyczy nie tylko komputerów ale ogólnie podejmowania decyzji i ich konsekwencji z tym związanymi. Ważne aby umieć się zatrzymać, otworzyć oczy, cofnąć się dwa kroki, włączyć umysł analityczny i spojrzeć obiektywnie na temat, a nie przez pryzmat uprzedzeń, czy naleciałości jakie się nabyło w życiu. To, że ktoś wyrobił sobie pamięć mięśniową i umie dotrzeć gdzie chce, nie oznacza to że nie może być prościej, szybciej.

Informatyka w dzisiejszych czasach jest już bardzo skomplikowana, systemy zajmują nie jedną dyskietkę 1,44MB a Gigabajty... Niestety większość projektantów aplikacji i systemów zapomina o przeciętnym użytkowniku. Aplikacje dziś są bardzo skomplikowane, okna programów nieprzejrzyste, czas jaki trzeba poświęcić aby "nauczyć" się interface'u jest już tak duży, że ludzie po prostu mają dość ciągłych zmian. 

@forteller - może Ci się nie podoba ten przykład z Exploratorem/Finderem - tylko nie o to chodzi aby "cofać" modyfikacje, aby dało się go używać. Przykład z Finderem jest jednym z lepszych, bo o ile interface Windows co wydane ciągle się zmienia i staje się coraz bardziej skomplikowany, to w przykładowym macOS przez wszystkie wersje Mac OS X począwszy od 10.0 do najnowszej 10.15 (to już 16-sta wersja) wygląda spójnie. To co było kilkanaście lat temu w danym miejscu jest tam wciąż. Owszem są dodawane nowe opcje, niektóre są zmieniane, usuwane, ale wszystko to dzieje się na zasadzie ewolucji i to ewolucji intuicyjnej, a nie wywalenia wszystkiego do góry nogami, jak np zrobił Windows 8.x z kafelkami.

Ja pracuję na co dzień pracuję w 3 systemach - podstawowym macOS, potem Windows i zdalnie w Linuxach. Do codziennej pracy wybrałem macOS, bo zwyczajnie te same czynności zajmują mi mniej czasu względem innych systemów. Zamiast 5 kliknięć to samo robię w 2 - 3, lub dostępne są takie skróty klawiszowe czy możliwości manipulowania plikami jakich do dziś nie ma w pozostałych systemach. Do tego dorzuć bazę i stabilność Unixa, szybkość i łatwość instalowania aktualizacji i co najważniejsze brak wywalania się ich to sobie odpowiesz. Ja osobiście nie lubię obecnych komputerów Apple, uważam że są przewalone masakrycznie cenowo, ale nie mogę zbyt wiele złego powiedzieć o systemie, po prostu działa i nie wadzi na każdym kroku przeładowanym interfacem, czy wywalającym się sterownikiem dźwięku, tu dzież jakiejś aktualizacji która bruździ mi w systemie przez miesiąc czy dwa zanim łaskawie MS ją wycofa.

*W iPhonie nigdy nie można było ustawić dzwonka z mp3 i do dziś się nie da. Tak to sobie wymyślili dla jednych wada, dla innych zaleta. Ogranicza to ilość zajmowanej pamięci, zmienjasza zapotrzebowanie na moc CPU (nie trzeba za każdym telefonem obrabiać i dekompresować) a co za tym idzie oszczędza baterię. Wada, bo musisz taki dzwonek samemu zrobić lub kupić. Masz darmowe programy w których możesz sobie taki dzwonek zrobić.

Poświęciłem przedwczorajszy wieczór na nową instalację win10 ale w starszej wersji 1803 (od tej wersji jest wsparcie dla RTXów). Reszta dokładnie ta sama, czyli te same sterowniki do grafiki, płyty i niespodzianka - Forza 7 w końcu działa jak talalala. Jak na razie działa bez spadków FPS ani mikroprzycięć. Był co prawda problem z samym ściągnięciem gry - coś z tym MS Storem się pieprzyło, ale ostatecznie działa. Nie wiem jak długo, ale wyłączyłem aktualizacje. BF1 również na plus, zniknęły mikroprzycięcia. Wstrzymałem aktualizacje (bo coś nie działa ich całkowite wyłączenie). Jeszcze będę testował.

314TeR wrote on 11. Sep 2019 at 12:24:

forteller wrote on 11. Sep 2019 at 10:53: Mistrzostwo świata to ustawienie jakiejś empetrójki jako dzwonek na iPhone. @forteller - A teraz uzasadnij racjonalnymi argumentami jaki to ma związek z tematem przejrzystości lub brak interface'u Windows?* [...]

Tak jak napisałem - kwestia preferencji. Do Findera również się odniosłem. macOS i całe środowisko Apple dla mnie jest nieprzystępne.

Jakieś konkretne argumenty? Szczerze przyznam że nie ma ich wiele. Nie podoba mi się wymuszony, niesprzyjający polskim użytkownikom układ klawiatury (wiem, że obchodzi się programowym remapowaniem klawiszy). Nie podoba mi się, że przeglądarka nie potrafi otworzyć sąsiadujących plików/zdjęć jeśli wprost jej się tego nie poda. Do Findera już się odniosłem - nigdy nie wiem co jest gdzie. Do tego pochowane opcje do kopiowania. Ja mam wrażenie, że przy każdej czynności jaką próbuję wykonać na macOS, jest to w jakiś sposób utrudnione, schowane pod klawiszem Alt. Nie korzystam z macOS na codzień, więc więcej nie pamiętam.

Wiem, że konkretów mało, ale znów - piszę cały czas o swoich odczuciach. Po prostu nie lubię interfejsu graficznego macOS :)

Tak tylko dla podsumowania przesiadki to odkąd zainstalowałem Win10 w wersji 1803 nadal wszystko zasuwa i dopiero teraz mogę powiedzieć, że jestem zadowolony. Jeszcze zainstalowałem Win7 na starym dysku SSD i ten też ładnie działa, choć nie do wszystkiego są stery, ale to co najważniejsze działa prawidłowo.
Zegar Ryzena co prawda nadal nie dobija do 4200Mhz mimo, że po drodze pojawił się nowszy bios do posiadanej płyty, ale to już szczegół. Grunt, że wszystko działa bez przycinek, a ta problematyczna Forza 7, to zasuwa w 60FPS nawet w 4K.

8art33z wrote on 11. Sep 2019 at 10:11:

Tylko Windows 10 ! :D Żartuje trochę, ale używam od początku jak wyszedł i jest dobrze. Podoba mi się wygląd okienek, ale prawda aktualizację potrafią go załatwić.

Get Blackbird  ;)
  (You need to Login or Register

Callahan wrote on 23. Sep 2019 at 21:25:

8art33z wrote on 11. Sep 2019 at 10:11: Tylko Windows 10 ! :D Żartuje trochę, ale używam od początku jak wyszedł i jest dobrze. Podoba mi się wygląd okienek, ale prawda aktualizację potrafią go załatwić. Get Blackbird  ;)   (You need to Login or Register

FTFY:
  (You need to Login or Register

Callahan wrote on 23. Sep 2019 at 21:25:

Get Blackbird  ;)   (You need to Login or Register

Właśnie - dobre to to? Szukam jakiegoś skutecznego programu aby powyłączać w diabły te wszystkie telemetrie w W10 czy inne syfy, ale też aby nie wywaliło pół systemu lub samo się zainstalowało jako Adware czy Spyware.

314TeR wrote on 23. Sep 2019 at 21:55:

Callahan wrote on 23. Sep 2019 at 21:25: Get Blackbird  ;)   (You need to Login or Register Właśnie - dobre to to? Szukam jakiegoś skutecznego programu aby powyłączać w diabły te wszystkie telemetrie w W10 czy inne syfy, ale też aby nie wywaliło pół systemu lub samo się zainstalowało jako Adware czy Spyware.

Najlepsze co istnieje póki co.