Polskie forum 3dfx
Retro Computers >> Nasze Buildy >> DoubleDragon / Dual Slot 1
http://3dfx.pl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1580931094

Message started by Batyra on 05. Feb 2020 at 20:31

Title: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 05. Feb 2020 at 20:31
Od razu zacznę od tego, że nazwa postu zostanie zaktualizowana jak, z Waszą pomocą dokładnie określę co będzie w zestawie.

Tyle callahan na zlocie opowiadał jakie to duale śliczne, jakie łądne a jakie dobre, że aż postanowiłem takiego zbudować.

Płyta Główna
Jedna płyta to kupiony właśnie SuperMicro PIIIDR3
O drugą płytę jeszcze walczę to czerwony Freeway FW6280 BXDR/155 Rev.C

Obie płyty nie mają ISA... szkoda. Jedna jest na BX - To Freeway więc spodziewam się, że kryje w sobie jakieś niespodzianki - freeway nigdy nie robił "zwykłych płyt"... no i to co dla mnie jest ważne - jest czerwona :) - do płyty mam czerwone kości RAM 150MHz

Druga to Supermicro (sprzedający na eBay zaakceptował moją ofertę co mnie mocno zdziwiło...) jest na i840 i jak podpowiedział mi Callahan to wypasik na dual slot 1... do płyty były dołączone procki (933@133) oraz 4 kości Rambus 256MB 800-40 czyli razem 1GB

Procesory
No właśnie... to co może być:
Pentium III 933@133
Pentium III 1GHz@100
Pentium III 1GHz@133 (musiałbym jednego dokupić)
Pentium III Tualatin 1.4 (tutaj musiałbym dokupić jednego powerleap'a i jednego Tualatina)…

Co do ostatniej opcji to widziałem w sieci fotki jak jakiś Azjata coś takiego wyczarował...    (You need to Login or Register

Teraz wolne mam dwa 933@133, dwa 1GHz@100...

Dodatkowe
Co do dysków to mam 32GB PATA SSD - ten, który miałem na zlocie - to chyba najbezpieczniejsze i najszybsze? Mogę jeszcze wykorzystać coś takiego   (You need to Login or Register
no i oczywiscie mogę użyć karty CF  ;D

No właśnie ale płyta ma "jakieś" SCSI... nie znam się w ogóle na tym temacie - co ew wykorzystać? Możę dysk na scsi będzie lepszy od tego SSD Pata?

[url]Karta Graficzna[/url]
do czerwonego byłaby czerwona Kyro II
do sielonego... hmmm... nie wiem - płyta ma AGP pro może to wykorzystać?

Doradźcie jak to widzicie... bo dla mnie dual slot to terra incognita

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 05. Feb 2020 at 21:05
Azjata Ms6905 wyczarował z kanapką pod Tuala x2... dlatego dwa tuale, tańsze to od powerleapa.

Z dyskami mechanicznymi:
W block diagram nie widać gdzie podpięli SCSi-jak do SB i do PCI 32bit to nie ma sensu pakować się w ten podsystem dyskowy, jeśli do P64H to tak -scsi będzie szybszeee od zintegrowanego IDE.

Narazie zrób na tym PATA SSD, sie zobaczy jak to będzie szło.

Chociaż, nie ma to jak buczenie i rzężenie dysku 15k  8-)

Procki to muszą być @133, bo inaczej nie wykorzystasz tego cienia przewagi Rambusów. @100 to one idą 400MHz, a przy 133FSB 566MHz. Dlatego wsadzanie 800MHz do P3 to tylko przewaga nalepkowa, i wszyscy producenci wtedy do p3 wsadzali rimm 600, ale weź dzisiaj znajdź RiMM 600MHz żebyście sami to zobaczyli... 800MHz będą.

Ja wiem,że to brzmi jak herezja,ale tak jest, nawet pomimo tego co pokazuje POST. Jest QDR*FSB i nie ma innego mnożnika w górę niż 4.

Win2000 musi być, xp to nie retro, a do NT 4.0 to no cóż, nie namawiam, pochlastałbyś się  ;D

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 05. Feb 2020 at 21:08
Jeśli Freeway, to widzę tutaj P3 1000/100. To oficjalny max bez żadnego oc.

Jeśli Supermicro to albo oficjalnie P3 1000/133, albo z dwoma PowerLeapami P3S 1400. I to jest kombinacja która wydajnościowo gniecie.

Najpierw zdecyduj co do płyty głównej. Freeway wygląda turbo biednie jak na konstrukcję dual-cpu, Supermicro to znacznie fajniejsza konstrukcja. I zamiast PATA-ologicznych ( ;) ) dysków SSD, widziałbym tutaj dyski SCSI podpięte do kontrolera w 64-bitowym PCI.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by KGB on 05. Feb 2020 at 21:34

Batyra wrote on 05. Feb 2020 at 20:31:
do sielonego... hmmm... nie wiem - płyta ma AGP pro może to wykorzystać?

jezeli znajdziesz zielona karte AGPpro to wykorzystasz,
ale znowu nie widze na plycie dodatkowych gniazd zasilania, wiec raczej jakiej pradozernej karty nie wstawiaj

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 05. Feb 2020 at 21:35

Callahan wrote on 05. Feb 2020 at 21:05:
Win2000 musi być,

Nawet mam pudełkowy Win2000 advanced server :)


forteller wrote on 05. Feb 2020 at 21:08:
Jeśli Supermicro to albo oficjalnie P3 1000/133, albo z dwoma PowerLeapami P3S 1400. I to jest kombinacja która wydajnościowo gniecie.

No właśnie tylko muszę sprawdzić bo ten azjata chyba nie miał powerleap? czyżby zwykły adapter dawał radę?!?


forteller wrote on 05. Feb 2020 at 21:08:
I zamiast PATA-ologicznych

No i znów dylemat  ;D


Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by kazeobi on 05. Feb 2020 at 21:39
Jak dwa cpu, to tylko beos :P   (You need to Login or Register

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by 314TeR on 05. Feb 2020 at 21:57
A ja miałem dość szlifujących dysków IDE, małych CF i postawiłem na normalny dysk SSD i kontroler SATA działający w starszych systemach:

  (You need to Login or Register

Jeśli nie masz oporów przed takim rozwiązaniem, to możesz wziąć coś takiego pod uwagę. Kontrolery da się znaleźć, a małych dysków SSD jest na pęczki. BTW SIL3112 wcale też nie jest młody, ma jakieś 15 lat na karku...

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 05. Feb 2020 at 21:57
Azjata miał modowane procesory na MS6905. Więc albo PowerLeap, albo drutowanie ;)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 05. Feb 2020 at 22:09
Aha...
Powerlrapy zwiększają „bajerność” zestawu ale mocno zastanawiam
Się nad slotowyni prockami. BardZiej je lubię no i chłodzenie do nich turaj ciekawsze by było :)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 05. Feb 2020 at 22:12

314TeR wrote on 05. Feb 2020 at 21:57:
A ja miałem dość szlifujących dysków IDE, małych CF i postawiłem na normalny dysk SSD i kontroler SATA działający w starszych systemach:

  (You need to Login or Register

Jeśli nie masz oporów przed takim rozwiązaniem, to możesz wziąć coś takiego pod uwagę. Kontrolery da się znaleźć, a małych dysków SSD jest na pęczki. BTW SIL3112 wcale też nie jest młody, ma jakieś 15 lat na karku...

Kolega słuszną drogę wskazał... i wtedy pci66 idzie wykorzystać. Jakoś Batyry ze scsi nie widzę  ::)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 05. Feb 2020 at 22:13
[quote author=090318070D000B620 link=1580931094/5#5 date=1580935195]Jak dwa cpu, to tylko beos :P   (You need to Login or Register
Taaa, tylko pro.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 05. Feb 2020 at 22:14
[quote author=4E445F404A474C250 link=1580931094/5#5 date=1580935195]Jak dwa cpu, to tylko beos :P   (You need to Login or Register

Ciekawie to wyglada. Ale ja jestem prosty człowiek... nie wiem czy będę umiał to obsłużyć i po co mi to... ja quejka na tym będę puszczać  ;) ;)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by 314TeR on 05. Feb 2020 at 22:16

Callahan wrote on 05. Feb 2020 at 22:12:

314TeR wrote on 05. Feb 2020 at 21:57:
A ja miałem dość szlifujących dysków IDE, małych CF i postawiłem na normalny dysk SSD i kontroler SATA działający w starszych systemach:

  (You need to Login or Register

Jeśli nie masz oporów przed takim rozwiązaniem, to możesz wziąć coś takiego pod uwagę. Kontrolery da się znaleźć, a małych dysków SSD jest na pęczki. BTW SIL3112 wcale też nie jest młody, ma jakieś 15 lat na karku...

Kolega słuszną drogę wskazał... i wtedy pci66 idzie wykorzystać. Jakoś Batyry ze scsi nie widzę  ::)


Mam też większego SIL3114 na PCI-X - 4x SATA z biosem RAID. ;) Tyle, że to tylko fake RAID.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 05. Feb 2020 at 22:16
@314TeR @callahan - jak pomożecie znaleźć jakiś wypasiony (zielony) kontroler to pomyśle :)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by 314TeR on 05. Feb 2020 at 22:23

Batyra wrote on 05. Feb 2020 at 22:16:
@314TeR @callahan - jak pomożecie znaleźć jakiś wypasiony (zielony) kontroler to pomyśle :)


Mówisz i masz, zielony:
3Ware 9550 - PCI-X pełny RAID z cache, SATA II, różne wersje 2, 4, 8 portowa i chyba nawet większa. Nawet RAID na SSD mógłbyś na nim zrobić.

EDIT: Proszę za 90 PLN:   (You need to Login or Register
152237_0_f.jpg ( 50 KB | 2 Downloads )

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 05. Feb 2020 at 22:33
Tylko żeby wsparcie do w2k adv srv miał... bo chyba to do wxp w góre...
manual mówi, że w2k suported, ale w sterach już go nie ma.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by 314TeR on 05. Feb 2020 at 22:38

Callahan wrote on 05. Feb 2020 at 22:33:
Tylko żeby wsparcie do w2k adv srv miał... bo chyba to do wxp w góre...
manual mówi, że w2k suported, ale w sterach już go nie ma.


Windows 2000 SP4 or newer
  (You need to Login or Register

Wszystkie drivery są w 9.3.0.7 code set - do pobrania w w/w linku.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 05. Feb 2020 at 22:48
Ja osobiście polecam LSI SAS3041X-R, który mam w zestawie Dual K7. Przerobiłem sporo kontrolerów Adapteca (od 1205sa do 2610sa) i jakichś generycznych SIL3112/3114 zanim dotarłem do tego LSI. Nie ma fajerwerków, raid jest "głupi", ale do ewentualnego RAID0 nie trzeba wydajnościowych cudów. A to jedyny kontroler, który działa poprawnie i szybko przy małych plikach ze wszystkich, które przerobiłem. Co do 3ware polecanego przez 314Tera, to rozważałem jego wybór, ale w środowisku Windowsowym był stosunkowo wolny z tego co czytałem.

RAID0 z nowoczesnych SSD na Pentium III z pci64/66 to jakiś chory szał pyty, chciałbym to zobaczyć w akcji :D do takiego combo, wśród przetestowanych przeze mnie kontrolerów, wspomniany LSI nadaje się najlepiej.

Jako procesory, koniecznie widziałbym tutaj Tualkingi. Różnica wydajności względem p3 1000/133 jest bardzo duża i warta grzechu w postaci niekoszernych coolerow ;)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 07:49
Batyra ma odpowiednią ilość powerleapów. Choć do pierwszych testów użyłbym Cumine. Żeby się nie okazało, że coś nie działa już na starcie...

Raid z ssd to jakas abstrakcja, już dwa małe velociraptory w raid0 zapchają magistralę.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 06. Feb 2020 at 08:02
Nie znam rzeczywistych wyników, ale PCI64/66 to teoretycznie 533MB/s, więc jest z czym poszaleć.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 10:23
Taa, ale p64h jest podpięty do SB, ale hub link pomiędzy mostkami ma tyle samo, a ma jeszcze całą magistrale Pci i wszystkie podzespoły do podziału pasma. Dwa V2 wypchają Pci i wraz z resztą zabiorą połowę tego pasma. Rzeczywiste transfery są dużo niższe w wyniku słabej wydajności protokołu Pci, poprawili to dopiero w Pci-x.

Dopiero -chyba już- w platformie s603 p64h podpięli wprost do mostka północnego.

Mam ma myśli, że ssd w ata66 będzie odczuwalnie chodził tak samo jak raid sata czy to na dyskach mechanicznych czy ssd...
Bez sensu żeby się od razu pakować bez sprawdzenia w koszty ssd... tak z moich obserwacji-naturalnie subiektywnych.

FSB i mało keszu w takiej platformie potwornie zwalnia całą platformę.
Nie wiem czy pamiętasz jak kiedyś wklejałem porównanie Cascades-256k @1000/133 vs Cascades-2M @900/100.  Dwumegówki 900MHz chodziły jak dwa tuale @1,4 - zbiły strasznie wielkim keszem te okrojone Xeony.
Wsadzi super dyski, a to i tak nie da przyrostu wydajności.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by GL1zdA on 06. Feb 2020 at 11:15

Callahan wrote on 06. Feb 2020 at 10:23:
Taa, ale p64h jest podpięty do SB, ale hub link pomiędzy mostkami ma tyle samo, a ma jeszcze całą magistrale Pci i wszystkie podzespoły do podziału pasma.

Nie. P64H ma swój dedykowany link w i840:


840-hub-ics.png ( 35 KB | 6 Downloads )

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by 314TeR on 06. Feb 2020 at 11:19
Zapominacie o IOPS. Żaden nawet najwydajniejszy dysk SCSI 15k czy welociraptor nie ma startu pod tym względem do SSD.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 11:24

GL1zdA wrote on 06. Feb 2020 at 11:15:

Callahan wrote on 06. Feb 2020 at 10:23:
Taa, ale p64h jest podpięty do SB, ale hub link pomiędzy mostkami ma tyle samo, a ma jeszcze całą magistrale Pci i wszystkie podzespoły do podziału pasma.

Nie. P64H ma swój dedykowany link w i840:


Sprawdzalem wczoraj w instrukcji supermicro-pokazali, że p64h jest do sb wpięty.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by GL1zdA on 06. Feb 2020 at 11:33

Callahan wrote on 06. Feb 2020 at 11:24:

GL1zdA wrote on 06. Feb 2020 at 11:15:

Callahan wrote on 06. Feb 2020 at 10:23:
Taa, ale p64h jest podpięty do SB, ale hub link pomiędzy mostkami ma tyle samo, a ma jeszcze całą magistrale Pci i wszystkie podzespoły do podziału pasma.

Nie. P64H ma swój dedykowany link w i840:


Sprawdzalem wczoraj w instrukcji supermicro-pokazali, że p64h jest do sb wpięty.

Hehe, rzeczywiście, te dekle w manualu do PIIIDR3 podpięli go do ICH. A później sami sobie zaprzeczyli i napisali: "The MCH includes the host (CPU) interface, DRAM  interface, ICH  interface, 4xAGP  interface and P64  interface for the 840 chipset".

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 11:35
No też to widzialem...
8ADA327F-A44E-424B-BED4-73687F10B4D4.jpeg ( 220 KB | 2 Downloads )

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 11:38
A tak jest w sp750
578258E1-0F53-4AAE-A9AD-F8DFD33CA9F9.png ( 369 KB | 4 Downloads )

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 06. Feb 2020 at 11:40
No Intel też twierdzi inaczej:
  (You need to Login or Register

Nie sądzę by dało się podpiąć P64H do SB. Przecież to zwykły ICH taki jak siedzi np w i810.

Ja bym szedł w RAID0 z SSD. Jasne, odczuwalna wydajność nie będzie dużo wyższa od pojedynczego SSD w PATA, ale benchmarki pokażą korzyść. Chciałbym zobaczyć jakie są limity i840.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 11:42
I w ap550, podstawowo
14BEF718-E8DB-4770-AB3D-90C642F85C3A.png ( 288 KB | 3 Downloads )

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 11:45
i840 ma limity jak każdy p3.
10% na plus wszędzie w stosunku do innych rodzajów pamięci. Czy to wiele? Za mało żeby ssd pokazało  coś więcej poza wynikami w benchmarkach.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 06. Feb 2020 at 11:48
P3 siedzący w BX ma dostępne 133MB/s dla całego IO poza GPU, gdzie tutaj jest do dyspozycji łącznie 800MB/s. Nie powiedziałbym żeby nie było żadnych różnic.

Podejrzewam, że po włożeniu tak wydajnego podsystemu dyskowego zatrzymamy się na przepustowości szyny FSB, ale chciałbym zobaczyć ile to jest tak naprawdę.

Zakup dwóch SSD pokroju Samsung 850 Pro to też względnie groszowe sprawy.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 11:51

314TeR wrote on 06. Feb 2020 at 11:19:
Zapominacie o IOPS. Żaden nawet najwydajniejszy dysk SCSI 15k czy welociraptor nie ma startu pod tym względem do SSD.

Ale co iopsy jak scsi 15k zapycha procesory... to nie wydoli cudu, to za słabe.

Mialem sata velociraptora na dual p2-od... co z tego,że to szło w benczmarkach 70MB/s jak tego sie nie dało wykorzystać np przy ripowaniu plyty audio, bo zapychalo sie wszystko... CF na ide w mw-dma (16MB/s)i komp chodzil identycznie.

Ja bym chcial żeby stal sie cud, ale to je amelinium...

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 11:54
@ forteller


W życiu nie dotrzesz do granicy fsb nawet... memtest na i840 rimmy testuje 470MB/s... jak dyski wyciągną połowę tego to będzie super de luks.

Ba, nawet i860 sprawdzałem-mam 3 platformy @400MHz fsb z rimm i kupa... to nie wydoli więcej z takimi procesorami.
Dopiero i850E szaleje z cpu 3,06/533....

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 06. Feb 2020 at 11:56
Więc dlaczego tego nie sprawdzić? :)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 11:59

forteller wrote on 06. Feb 2020 at 11:56:
Więc dlaczego tego nie sprawdzić? :)

Nie miej mnie za dyletanta, niech sprawdzi, kiedyś, ale najpierw niech to uruchomi na ata ssd - z tym co ma pod ręką, a później to upgrade, i ja coś wygrzebie, sie sprawdzi, porówna znowu, może coś źle zrobiłem?...

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 06. Feb 2020 at 12:01
Cholera... ta dyskusja mega ciekawa ale wykroczyła trochę poza moje zdolności merytorycznego pojmowania...

Na chwilę obecną użyję tego dysku  ssd pata (taki sam choć ja tyle za swój nie dałem):   (You need to Login or Register

Ten kontroler fajnie wygląda i byłoby to ciekawe... tylko na pewno nie raid - bo tego po prostu bym nie umiał... zastanawiam się też po prostu czy to nie "za nowe" w ogóle rozwiązanie... jak bym już w Sata wchodził to wykorzystał bym po prostu swój ramdrive:
  (You need to Login or Register



Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 06. Feb 2020 at 12:06
To jest w sumie myśl, żeby system trzymać na PATA SSD, a na dane mieć osobną macierz.

RAID to jest prosta sprawa. Klikasz kombinację klawiszy podczas startu komputera, a potem przechodzisz konfigurator. izi.

Twój ramdysk będzie wolniejszy od tego kontrolera LSI. Widzisz te długie porty porty PCI na płycie supermicro? Są 4x szybsze od zwykłego PCI i mają osobną szynę (więc nie dzielą transferu ze zwykłymi urządzeniami PCI).

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 12:13
Właśnie, czy sata tu w ogóle pasuje?  ;)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 06. Feb 2020 at 12:15
@forteller

Ale ten mój dysk PATA ssd musiałby mieć kontroler na to długie pci tylko że z ATA a nie Sata... dobrze rozumiem?

Bo Sata to mi Pentium 4 trochę "śmierdzi" :)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 06. Feb 2020 at 12:21
Dysk PATA to sobie możesz w płytę wpiąć :P

Ja wiem, że profanacja, że nie te lata (ten kontroler LSI który podlinkowałem to chyba 2005 rok), ale dla mnie byłoby to "state-of-the-art" P3 z maksymalnie wymaxowanym podsystemem dyskowym.

Wiecie, tak naprawdę mogę zdemontować kontroler z serwera Dual K7 i przywieźć go na zlot. Jedną sztukę Samsunga 850 Pro mam do dyspozycji, kwestia kupienia drugiej. Jeśli dla Batyry jest to niekoszerne, można spróbować ugryźć temat w formie testu na zlocie ;)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by KGB on 06. Feb 2020 at 13:24

Batyra wrote on 06. Feb 2020 at 12:01:
Na chwilę obecną użyję tego dysku  ssd pata (taki sam choć ja tyle za swój nie dałem):   (You need to Login or Register

one w morelach byly po 180pln, na gorce cenowej SSD kosztowaly 200,
przy dzisiejszych cenach to nawet nie jest smieszne, ze ktos szuka jelenia,
szybkosc zapisu i odczytu daleko od rewelacji - jak w porzadnej karcie SD,

a macie moze jakies adaptery z interface PATA do podlaczenia dyskow SATA ? mam SSD PATA ,ale taki prawdziwy retro (chyba SLC, tylko jakis wolny wg. programu) i patrzac jak jest zbudowany, to moznaby w takiej obudowie zamknac jakis M2.2230 lub 2242 z kontrolerem

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 14:00
Dla mnie też to niekoszerne... ma scsi zintegrowane na płycie, które wtedy kosztowalo kupę piniondza, a serial ata chce wkładać... to po co ta płyta w ogóle? Pentium M na ITX będzie szybsze, i nie pentium4... a najszybsze z p3.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 06. Feb 2020 at 14:05
To ja już się pogubiłem.

To jakie opcje?
1. dysk SCSI... aby go podłączyć do płyty bo tam są jakieś scsi
2. dysk SCSI... aby go podgłączyć do kontrolera - jakiego (pomóżcie bo się nie znam)...

Chcę aby w miarę rocznikowo było ok więc jakieś 2005 roki itp to raczej nie.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 14:22
1 opcja : wrzuć dysk ata, może być ssd, ale wiadomo...
2 opcja wsadź dysk scsi 15k bezpośrednio w płytę w gniazdo u160
3 opcja wrzuć dyski sata z kontrolerem w długim pci.

Pierwsze i drugie rozwiązanie jest natywne i rocznikowo zgodne, trzecia opcja-wiadomo.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 06. Feb 2020 at 15:04
W jaki sposób SSD na PATA jest rocznikowo zgodne? :P

Szkoda, chciałem zobaczyć jak może się to rozbujać, ale w takim razie może kiedyś sam to sprawdzę w AMD 760MPX.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by kazeobi on 06. Feb 2020 at 15:48

forteller wrote on 06. Feb 2020 at 15:04:
W jaki sposób SSD na PATA jest rocznikowo zgodne? :P

Compact flash? :D

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 16:23
Mnie nie pytajcie o pata ssd...A Batyra sam powiedział, 2005 to nieeee.
Ja to mówię: opcja 2.

Najlepiej jakby na działającym systemie sprawdził kontroler serial ata jako dodatkowe dyski. A kto wie czy będzie to w ogóle chciało działać? Forteller, pożyczysz do testów albo ja coś wykminię.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 06. Feb 2020 at 18:28
Mi też opcja 2 podoba się najbardziej.
Jeśli mogę Was prosić tylko o link do jakiejś aukcji z takim dyskiem, żeby bezpośrednio podgłączyć go do płyty.

Jeśli chodzi o opcję Pata SSD to ja to widzę tak: taki ssd pata to tylko nośnik i to dostosowany do oryginalnego standardu płyty. A w przypadku sata potrzebna jest już cała "infrastruktura" czyli kontroller itp. Więc czy to pata ssd / czy karta CF to dalej nie wymagają jakiegoś specjalnego i dodatkowego "naginania zasad"... a czy to jest SATA czy M2 to już dla mnie trochę to samo... Przynajmniej tak to widzę / tak to sobie tłumaczę :)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by KGB on 06. Feb 2020 at 18:48
nosniki danych to najbardziej usterkowe i najszybciej zuzywajace sie elementy elektroniczno-mechaniczne w komputerach,
nie ma co sie rozwodzic nad ich oryginalnoscia, bo jezeli stary komputer ma dzialac, to potrzebuje sprawnych nosnikow danych,
a im starszy HDD, tym ma wiecej wad,
chociazby mechanicznie zaczynaja niedomagac, stare HDD nie byly zbyt ciche, a z wiekiem robia sie coraz glosniejsze,
juz takie 4500rpm i 5400rpm niezle zawodza ,a przy SCSI 10kkm lub 15kkm mozna "ogluchnac"

ciekawe,czy sa adaptery SCSI do SATA - wtedy mozna by bylo korzystac z duzej wydajnosci SSD

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 19:12
Są takie adaptery. Kosztują tyle co nowe dyski scsi...

MAW3073NP to dysk 10k, cichutki, nowe po 70eur, na jebaju, u naszych niemych sąsiadów.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Neo on 06. Feb 2020 at 20:23

KGB wrote on 06. Feb 2020 at 18:48:

                        nosniki danych to najbardziej usterkowe i najszybciej zuzywajace sie elementy elektroniczno-mechaniczne w komputerach,
nie ma co sie rozwodzic nad ich oryginalnoscia, bo jezeli stary komputer ma dzialac, to potrzebuje sprawnych nosnikow danych,
a im starszy HDD, tym ma wiecej wad,
chociazby mechanicznie zaczynaja niedomagac

Sorry, ale znowu pierdzielisz. Awaryjność około dwudziestoletnich twardzieli jest znacznie mniejsza od współczesnych. Przykład - moja maszyna pick&place w pracy, rocznik 1999. Wciąż na oryginalnym dysku 3 GB IDE Fujitsu - to jest sprzęt nie do zdarcia. Katowany dzień w dzień po 9 godzin czasem razem z sobotami i przez lata w ekstremalnych temperaturach (w starym budynku było zimą koło 10 stopni, latem ponad 30). W pastowarce na 486DX4 jest Seagate 1GB i też lata. Nic nie niedomaga.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 06. Feb 2020 at 20:34
Nie będę tu wchodził w merytoryczne dyskusje - bo po prostu się na tym nie znam. Ale odczuwam to trochę tak jak napisał KGB. To dla mnie jak nowo zrobione opony do bardzo starego samochodu. Dopóki chodzi o same opony (dysk) i nie wymagają przeróbek (kontrolery itp itd) to jestem w s tanie to zaakceptować... To trochę jak z nowymi-retro kartami.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by leosh on 06. Feb 2020 at 20:45

Batyra wrote on 06. Feb 2020 at 20:34:
Nie będę tu wchodził w merytoryczne dyskusje - bo po prostu się na tym nie znam. Ale odczuwam to trochę tak jak napisał KGB. To dla mnie jak nowo zrobione opony do bardzo starego samochodu. Dopóki chodzi o same opony (dysk) i nie wymagają przeróbek (kontrolery itp itd) to jestem w s tanie to zaakceptować... To trochę jak z nowymi-retro kartami.


Dla wygody można przymknąć oko i sobie pozwolić na zastosowanie czegoś współczesnego, czegoś czego w tamtym czasie nie było. Jak dla mnie nie ma nic zdrożnego w stosowaniu kontrolera SATA, dysku SSD, czy adaptera IDE-CF/SD w retro sprzęcie.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 21:02
@ Batyra


Jak chcesz nowy to weź ten fujitsu.

  (You need to Login or Register

Ja mam ze 40 starych dysków scsi obecnie. Przewaliłem ze 100 i tylko jeden mi padł realnie, jeden miał bad sectory, resztę wywaliłem, bo były zbyt głośne, ale nie padły.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 06. Feb 2020 at 21:34
a czego 10k a nie 15k?

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 06. Feb 2020 at 21:55
Taki akurat nowy znalazłem. I jest cichy na pewno, używałem takiego.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 09. Feb 2020 at 15:22
Mozesz zrobic tak: wziac to
  (You need to Login or Register

I to:

  (You need to Login or Register

Załatwisz sprawę chłodzenia, ustawiania scsi id, monitoringu smart, mtbf i jednocześnie założysz tani dysk sca.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by 314TeR on 09. Feb 2020 at 17:28
Ja mam inne spojrzenie co do "koszerności".

Dla mnie podstawą PC jest jego modularność i możliwość późniejszej rozbudowy. Z jednej strony nie widzicie nic złego w zamontowaniu Tualatina w Powerleapie, gdzie płyta nie była w ogóle do tego CPU przystosowana, ale już włożenie kontrolera w 100% kompatybilnego i zgodnego z złączem dostępnym na płycie już jest odstępstwem... Dla mnie to jakby zaprzeczenie podstawowej zalety PC czyli możliwości jego rozbudowy na maksa. Dziś nikogo nie dziwi np komputer z Haswellem i do tego nowoczesny Radeon 5700 - co z tego, że te podzespoły dzieli 5 albo więcej lat różnicy, skoro są kompatybilne ze sobą i mogą w pełni poprawnie pracować ze sobą, a co za tym idzie tchnąć drugie życie w kilkuletni sprzęt.

Zastosowanie dla mnie kontrolera RAID SAS/SATA jest kolejnym krokiem ewolucji, dla mnie to właśnie taki Powerleap dla podsystemu dyskowego. Owszem, taki pojechany po bandzie maks, ale czy nie o to chodzi w tej zabawie?

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 09. Feb 2020 at 17:41

314TeR wrote on 09. Feb 2020 at 17:28:
Ja mam inne spojrzenie co do "koszerności".
.....
to właśnie taki Powerleap dla podsystemu dyskowego. Owszem, taki pojechany po bandzie maks, ale

czy nie o to chodzi w tej zabawie?

Nie.


Jak Cię w 1998r cisnęły kiszki o sprzęt z okładki gazety, to pojęcia nie miałeś, że Radeon 5700 powstanie... a jak już powstał to w życiu do głowy Ci nie przyszło żeby to wsadzać do starego kompa, bo miałeś już 5 po nim.

A powerleap powstał dla takich właśnie starych kompów...


Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 09. Feb 2020 at 17:45
Hahha... dlatego najbardziej lubię robić buildy kolorystyczne :) tutaj z jednej strony są większe ograniczenia - ale przez to łatwiej...

Dla mnie powerleap był właśnie, konkretnie pomyślany pod takie płyty - dlatego jest jeszcze ok... a kontroler raid sata to już sprzęt z przyszłości, który fizycznie da się zamontować...


314TeR wrote on 09. Feb 2020 at 17:28:
ale czy nie o to chodzi w tej zabawie?

No właśnie to jest super że każdy robi taki zestaw jaki go bawi i można robić chronologicznie, kolorystycznie, maksymalnie, pierwsze z serii, ostatni z serii, na amd na intelu itp. itd...  :D

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by 314TeR on 09. Feb 2020 at 17:58
@Callahan, możesz inaczej na to patrzeć, ale fakty są jakie są.

Obie rzeczy, Powerleap i np przytoczony wcześniej przeze mnie kontroler AMCC/3Ware 9550SX powstały parę lat po premierze płyty. Powerleap to który rok? 2001/2002? A w/w 3Ware to 2004/2005. Oba służą dokładnie do tego samego, rozbudowania konkretnego podsystemu - Powerleap - CPU, Kontroler RAID - HDD. Co złego w tym użyć kontrolera młodszego o 3-4 lata od płyty? Świat szedł i idzie do przodu. Czemu jedne rozwiązania odrzucać a inne stosować.

No ale to są wszystko teoretyczne rozważania i nie zaśmiecajmy wątku Batyrze. Każdy z nas ma inne podejście. Pytanie do Autora wątku co dokładnie chce osiągnąć. Czy i jak chce używać tego komputera, przetestować coś co nie było możliwe w 2001/2002 roku...

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by KGB on 09. Feb 2020 at 18:37

Callahan wrote on 09. Feb 2020 at 17:41:
A powerleap powstał dla takich właśnie starych kompów...

kontroler SATA na PCI tez generalnie powstal do starych kompow, bo te nowsze mialy juz wbudowany SATA w mostek, badz doklejony na plycie jako dodatkowy uklad,

porownanie z pwerlapem trafne, bo roznica jest tylko uniwersalnosc karty na PCI wzgledem przeznaczenia powerlapa pod jeden slot (czy tam slot1  :P )

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 13. Feb 2020 at 10:53
Już jest! o wiele szybciej niż się spodziewałem.
Robi wrażenie...

teraz tylko wykombinować coś z chłodzeniem... muszę wymyślić COŚ bombowego... niestety jest za mała odległość między prockami i alpha nie wejdą...
IMG_9692.jpg ( 498 KB | 25 Downloads )

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 13. Feb 2020 at 11:11
Compaq to rozwiązał
A239529C-9E87-4B40-BA79-D421C045277B.jpeg ( 216 KB | 11 Downloads )

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 13. Feb 2020 at 11:13
Ale to jest "nie fajne!!!"

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by forteller on 13. Feb 2020 at 11:21
Ooo! IBMowe coolery takie jak u mnie :) P3 1000/133 zamkniete w ciasnej obudowie ze zlotu 2.0 gotowały się w takiej i przy temperaturze otoczenia powyżej 25*C platforma zaczyna walić BSODami przy większym obciążeniu. Żeby to sprawnie działało, należy zapewnić sprawne odprowadzenie ciepła z rejonu procesorów.

Mimo, że coolery mają niegłupią konstrukcję jak na tak wiekowy układ (miedziana stopa i radialny odpromiennik ciepła. Coś na kształt dużo późniejszych BOXów Intela), to powierzchnia odprowadzania ciepła jest zdecydowanie za mała.

Jestem zainteresowany rozwiązaniem alternatywnym, które wymyślisz. Mała odległość pomiędzy procesorami powoduje, że mieszczą się tylko crapowe titany z rozwiązań, które są pospolicie dostępne.


Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 13. Feb 2020 at 11:51
Spokojnie... myślę nad czymś Ekstra!

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by KGB on 13. Feb 2020 at 13:19
wode zaloz i po sprawie,
uzywany zestaw AIO kupisz za dwie stowki lub taniej (nowego szkoda,bo bedzie trzeba weze sciagac, wiec i tak gwarancje stracisz),
kwestia jeszcze zrobienia dwoch blokow, ale to prosta sprawa, bo mozna zrobic wiercone w miedzi, to nawet 12mm wysokosci blok moze miec

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 13. Feb 2020 at 20:28
Rzadko jestem z siebie aż taki dumny...
wyjątkowa płyta potrzebuje wyjątkowej grafiki, która spełnia moje kryteria

1. Jest w miarę poprawna czasowo
2. Jest zielona  :P
3. Ma AGP Pro

Co powiecie na zielony :) Geforce 256... 64!!MB... DDR!!! z AGP PRO!

Asus produkował wersję na agp pro z 64mb ale SDR no i brązową :) ... Z tego co pamiętam @Varus ostatnio o niej pisał coś...

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 13. Feb 2020 at 21:13
Z ciekawości zrobiłem pierwszą przymiarkę chłodzenia... w slot od pamięci potworniasta Alpha się mieści... W pierwszy slot już nie ALE... okazało się, że w swoich gratach miałem krótszą wersję radiatora Alphy!!! więc co prawda jest tak na ścisk że żyletki nie włoży, ale teoretycznie tak potworniaste chłodzenie może się udać...

Od razu zaznaczam, że to tylko przymiarka i narazie (nawet przez różne wiatraki) średnio to wygląda, wszystko jest tylko "przyłożone" a nie ułożone itp. Ale jak się wszystko dopracuje to może być miodzio…

Ew zastanawiam się nad dwoma Golden Orb'ami
IMG_9702.JPG ( 167 KB | 17 Downloads )
IMG_9704.JPG ( 175 KB | 16 Downloads )
IMG_9705.JPG ( 126 KB | 9 Downloads )
IMG_9706.JPG ( 115 KB | 10 Downloads )

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by KGB on 13. Feb 2020 at 23:11
golden orb nie zmiesci sie miedzy procami

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 13. Feb 2020 at 23:31
mam jednego to sprawdzę.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by m4us on 14. Feb 2020 at 07:01
a moze jedno duze wiatraczysko? ;)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by leosh on 14. Feb 2020 at 07:41

Batyra wrote on 13. Feb 2020 at 21:13:
Z ciekawości zrobiłem pierwszą przymiarkę chłodzenia... w slot od pamięci potworniasta Alpha się mieści... W pierwszy slot już nie ALE... okazało się, że w swoich gratach miałem krótszą wersję radiatora Alphy!!! więc co prawda jest tak na ścisk że żyletki nie włoży, ale teoretycznie tak potworniaste chłodzenie może się udać...

Od razu zaznaczam, że to tylko przymiarka i narazie (nawet przez różne wiatraki) średnio to wygląda, wszystko jest tylko "przyłożone" a nie ułożone itp. Ale jak się wszystko dopracuje to może być miodzio…

Ew zastanawiam się nad dwoma Golden Orb'ami



Huragan chcesz zrobić tymi czterema coolerami ?

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 14. Feb 2020 at 07:43
Batyry chłodzenie musi być słyszalne i wyczuwalne na zlocie  ;)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 14. Feb 2020 at 09:57

Callahan wrote on 14. Feb 2020 at 07:43:
Batyry chłodzenie musi być słyszalne i wyczuwalne na zlocie  ;)


Tak tak.... że jak kadzidło się w środku rozpali to na całej sali będzie dym :)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by sajmon on 14. Feb 2020 at 10:11
A skąd, batyra drona buduje

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 14. Feb 2020 at 10:48
hahah... taa... i gimbal na pci :)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by 8art33z on 14. Feb 2020 at 12:03

Batyra wrote on 13. Feb 2020 at 21:13:
Z ciekawości zrobiłem pierwszą przymiarkę chłodzenia... w slot od pamięci potworniasta Alpha się mieści... W pierwszy slot już nie ALE... okazało się, że w swoich gratach miałem krótszą wersję radiatora Alphy!!! więc co prawda jest tak na ścisk że żyletki nie włoży, ale teoretycznie tak potworniaste chłodzenie może się udać...

Od razu zaznaczam, że to tylko przymiarka i narazie (nawet przez różne wiatraki) średnio to wygląda, wszystko jest tylko "przyłożone" a nie ułożone itp. Ale jak się wszystko dopracuje to może być miodzio…

Ew zastanawiam się nad dwoma Golden Orb'ami


"Mnie" się podoba! Jest moc.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 14. Feb 2020 at 12:19

8art33z wrote on 14. Feb 2020 at 12:03:
"Mnie" się podoba! Jest moc.


:D  :)

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 14. Feb 2020 at 14:29
Etam, te kompaczane to xeonowe chociaż przypominają  :D

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by kazeobi on 14. Feb 2020 at 17:55

Batyra wrote on 13. Feb 2020 at 20:28:
Rzadko jestem z siebie aż taki dumny...
wyjątkowa płyta potrzebuje wyjątkowej grafiki, która spełnia moje kryteria

1. Jest w miarę poprawna czasowo
2. Jest zielona  :P
3. Ma AGP Pro

Co powiecie na zielony :) Geforce 256... 64!!MB... DDR!!! z AGP PRO!

Asus produkował wersję na agp pro z 64mb ale SDR no i brązową :) ... Z tego co pamiętam @Varus ostatnio o niej pisał coś...

A wpisz w google "Dell 074jnn"...

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Batyra on 14. Feb 2020 at 20:10

kazeobi wrote on 14. Feb 2020 at 17:55:
A wpisz w google "Dell 074jnn"...


Jakbym wtedy wiedział że tyle wystarczy to bym nie był z siebie taki dumny hahahah….. ale tak - to włąśnie to udało mi się kupić.

Title: Re: DoubleDragon / Dual Slot 1
Post by Callahan on 14. Feb 2020 at 20:37
A skąd miałem wiedzieć, że tego szukasz? Na zlocie to miałem...

Polskie forum 3dfx » Powered by YaBB 2.6.1!
YaBB Forum Software © 2000-2024. All Rights Reserved.