Polskie forum 3dfx
Retro Computers >> Hardware PC >> Jaki virge
http://3dfx.pl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1598692575

Message started by szu on 29. Aug 2020 at 11:16

Title: Jaki virge
Post by szu on 29. Aug 2020 at 11:16
Która wersja virge najlepsza pod DOS 2D ?. 3D w virge to całkowita porażka więc tej opcji nie bierzemy wogóle pod uwagę. Wydaje mi sie że najlepszy będzie 325 - jest taki sam jak s3trio64+ tyle że ma 4mb i co za tym idzie będzie najbardziej kompatybilny. Jak tam Wasze doświadczenia ?

Title: Re: Jaki virge
Post by MarianX on 29. Aug 2020 at 11:51
Virge 325 i trio64 ma to samo 2D. Jeśli jest wybór to szybsza pamięć pomoże

Title: Re: Jaki virge
Post by Neo on 29. Aug 2020 at 19:44
A ViRGE DX to to samo 2D co Trio64V2, więc też będzie git. I są wersje które można rozszerzyć do 4 MB.

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 29. Aug 2020 at 22:15

Neo wrote on 29. Aug 2020 at 19:44:
A ViRGE DX to to samo 2D co Trio64V2, więc też będzie git. I są wersje które można rozszerzyć do 4 MB.


Miałem trio 3d na agp, było dodatkiem do innej rzeczy, którą kupowałem. Pomyślałem przetestuje i zobacze co to jest warte. Takiego g....na w życiu nie zapuszczałem 3d totalne zero, 2d połowa gier same błędy. Z tego co wyczytałem to to trio bazowało na virge gx/gx2 więc podejrzewam te te virge to to samo paście co to trio. Jeżeli chodzi o virge vx i dx to czytałem że ma inną architekture od s3trio64v+ i tu z kompatybilnością może być problem. Obstawiam że najbardziej kompatybilny będzie virge 325.

Title: Re: Jaki virge
Post by zyga64 on 29. Aug 2020 at 23:31

szu wrote on 29. Aug 2020 at 22:15:
[...]2d połowa gier same błędy.


A to ciekawostka ! Jakie to gry ?

Title: Re: Jaki virge
Post by Neo on 30. Aug 2020 at 00:14
@ szu

Mylisz Trio3D z Trio64 - to zupełnie inne układy. Trio3D są ostatnią generacją ViRGE, a Trio64 to starsze układy 2D które były dostępne w kartach VLB i PCI. Trio3D ma owszem problemy z kompatybilnością, ale pierwsze 2 generacje ViRGE (325/VX. DX/GX*) nie robią żadnych problemów (tu jedynie co do GX nie mam całkowitej pewności, ale to prawie to samo co DX tylko SGRAM). GX2 to już trzecia generacja i tu zaczynają się schody.

A, jeszcze jedno. Pod DOSem do Trio64 i wczesnych wirdżów trzeba załadować sterownik VBE 2.0 core, bo im się wszystko w VBIOSach nie zmieściło.

Title: Re: Jaki virge
Post by zyga64 on 30. Aug 2020 at 11:48
Oczywiście driver VBE 2.0 niezbędny jest jedynie gdy gra/demo go wymaga. Przykładem jest np. Duke Nukem 3D w wyższych rozdzielczościach lub część produkcji demoscenowych po 1996 roku.
Natomiast jeśli chcesz pograć w Cannon Fodder na kartach S3 (Trio czy Virge) musisz załadować   (You need to Login or Register (działa nawet na starszych kartach z VBE1.2 w biosie).

Być może lepszym rozwiązaniem dla DOSa dla Ciebie będzie karta Cirrus Logic 5446.
Jest równie szybka, a chyba bardziej kompatybilna niż S3.


Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 31. Aug 2020 at 10:02
Dziwne że mam gf3ti500 czy voodoo3 i pod dosem gram na wszystkim co jest i nigdy z żadną grą nie było problemu a karty (virge czy trio) uchodzące za wzór kompatybilności mają problemy ? dziwne. Virge tak chce sobie kupić żeby wstawić go do zdobycznego 486dx4 i sie pobawić, potrzebne 4mb żeby w windzie mieć 1024×768 32bit.

Title: Re: Jaki virge
Post by WhitemanFX on 31. Aug 2020 at 10:18
to nie lepiej matroxa :D jakiegos ?

Title: Re: Jaki virge
Post by forteller on 31. Aug 2020 at 10:22
Matroxy nie mają dobrej kompatybilności pod DOSem. 3dfxy są bardzo dobre w tej kwestii, a Nvidia niewiele gorsza.

Dla mnie wyznacznikiem jest nieśmiertelna tabelka:
  (You need to Login or Register

Title: Re: Jaki virge
Post by Neo on 31. Aug 2020 at 11:32
@ szu

Podał byś jakieś konkrety co Ci dokładnie nie działa bo póki co to tylko jęczysz

Title: Re: Jaki virge
Post by zyga64 on 31. Aug 2020 at 11:35

szu wrote on 31. Aug 2020 at 10:02:
Dziwne że mam gf3ti500 czy voodoo3 i pod dosem gram na wszystkim co jest i nigdy z żadną grą nie było problemu a karty (virge czy trio) uchodzące za wzór kompatybilności mają problemy ? dziwne. Virge tak chce sobie kupić żeby wstawić go do zdobycznego 486dx4 i sie pobawić, potrzebne 4mb żeby w windzie mieć 1024×768 32bit.


Ja mam Virge DX (najbardziej rozpowszechniony). Po wywaleniu kondensatorów i zwarciu dławików przy złączu VGA na liniach RGB da się ustawić nawet 1280x1024 w windowsie. Wcześniej tylko 800x600 bez męczenia oczu.
Kompatybilność jest OK, ja sobie dodatkowo zaprogramowałem BIOS 2.01.07 żeby nie ładować drivera VBE 2.0 (potrzebna kostka flash 32kB). Czasami przydaje się wspomniany wcześnie S3VBEfix

Title: Re: Jaki virge
Post by forteller on 31. Aug 2020 at 11:49
No ale oddać trzeba, że bez 4MB 1024x768 w 32-bitowym kolorze się po prostu nie odpali, bo braknie pamięci. To już abstrahując od jakości obrazu.

Title: Re: Jaki virge
Post by 314TeR on 31. Aug 2020 at 12:21
A z ciekawości zapytam, były Virge 8MB?

Title: Re: Jaki virge
Post by MarianX on 31. Aug 2020 at 12:29

314TeR wrote on 31. Aug 2020 at 12:21:
A z ciekawości zapytam, były Virge 8MB?

Tylko VX, ale 4MB było dla użytkownika. Podobnie było z Trio3D Herculesa

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 31. Aug 2020 at 13:47
Mam juz virge 325, jak znajde czas to potestuje i powiem Wam co sie z tego urodziło.
20200831_134322.jpg ( 2102 KB | 33 Downloads )

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 01. Sep 2020 at 13:24
Karta (virge_325 4mb) jest po wstępnych testach. Ze wszystkimi gierkami, które odpaliłem pod DOSem nie było żadnych problemów. Karta wyświetla ładnie obraz (bardzo dobra ostrość i kolory, bez zakłóceń) od 320×200 do 1280x1024. Problem polega na tym że karta ma 4mb a roździelczości wyświetla jakby miała 2mb tj. że np 1024x768 pokazuje że może wyświetlić 24bit.
Natomiast jak włącze tą roździelczość to mam czarny ekran i to samo dzieje sie w DOSie. Nie wiem o co chodzi ? może jakieś sugestje ? 4mb poprawnie są wykrywane.   Platforma testowa: p3-500, P2b

Title: Re: Jaki virge
Post by Neo on 01. Sep 2020 at 18:23
A w 16 bit idzie normalnie 1024x768 ? Czasami domyślne odświeżanie jest dzikie i monitory głupieją. Czy tam nie brakuje przy gniazdkach pamięci kondensatora C63 ?

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 01. Sep 2020 at 20:50
16 bit 1024x768 wyświetla normalnie. Faktycznie nie ma c63, prawdopodobnie został wyłamany.

Title: Re: Jaki virge
Post by 314TeR on 01. Sep 2020 at 20:53
Na bank brak kondensatora i wyglada, że brakuje polimerowego. Może jest od filtrowania linii zasilającej dodatkowe pamięci.

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 01. Sep 2020 at 21:38
No brakuje kondensatora(   (You need to Login or Register). Myślicie że przez to nie wyświetla większej palety kolorów przy wyższych roździelczościach ?

Title: Re: Jaki virge
Post by 314TeR on 01. Sep 2020 at 22:11

szu wrote on 01. Sep 2020 at 21:38:
No brakuje kondensatora(   (You need to Login or Register). Myślicie że przez to nie wyświetla większej palety kolorów przy wyższych roździelczościach ?


Może ten kondensator bierze udział w zasilaniu np dodatkowych kostek, które są potrzebne jak przekroczysz 2MB VRAM. Albo kondensator wystrzelił bo masz problem z którąś z pamięci.

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 01. Sep 2020 at 23:32
No nie wiem bo karta jest zdobyczna. Obstawiam że fizycznie został urwany - widać po lutach. Karta działa super i ma naprawde fajny obraz ( czytałem że virge maja zły obraz i zakłocenia) no zobacze co da sie z tym zrobić, karte raczej traktuje jako zabawe bo bede ją próbować przy 486 a finalnie i tak sie tego wszystkiego pozbęde bo praktycznie nie jest mi to potrzebne - mam swoje komputery. W dosie i tak z 24 bitowej palety korzystać nie będe, w grach w windowsie karta nie ma szans pociągnać żadnej gierki w 1024x768 24bit  Tyljo pulpit windowsa. Jedna rzecz mnie jeszcze zastanawia bo 24 lata temu małem s3trio64v+ i z tego co pamiętam to to miał palete 32bit a virge nowszy i półke wyższy i ma 24bit. Pamiętam że jak kupiłem et6100 i tam też były 24bit to sie troche rozczarowałem. Dlaczego mocniejsze karty miały niższą palete kolorów ?

Title: Re: Jaki virge
Post by 314TeR on 02. Sep 2020 at 01:42
Jakość obrazu bardzo zależy od jakości przetwornika CA zamontowanych na karcie. Virge była to masowa konstrukcja klepana przez chinoli gdzie każdy $ się liczył aby walczyć z konkurencją ceną. Dlatego tanie chińskie konstrukcje po prostu mają najtańsze podzespoły. Te markowe karty jak np Twój Leadtek, to producent niekiedy już się starał, aby ten tor nie był najgorszego sortu a przynajmniej przyzwoity.

A i tak porównaj obraz np do Matroxa Millenium na tym samym monitorze (analogowym), wtedy zobaczysz rozpiętość skali jakości i jak może wyglądać porządny i ostry obraz.

Title: Re: Jaki virge
Post by forteller on 02. Sep 2020 at 07:20

szu wrote on 01. Sep 2020 at 23:32:
No nie wiem bo karta jest zdobyczna. Obstawiam że fizycznie został urwany - widać po lutach. Karta działa super i ma naprawde fajny obraz ( czytałem że virge maja zły obraz i zakłocenia) no zobacze co da sie z tym zrobić, karte raczej traktuje jako zabawe bo bede ją próbować przy 486 a finalnie i tak sie tego wszystkiego pozbęde bo praktycznie nie jest mi to potrzebne - mam swoje komputery. W dosie i tak z 24 bitowej palety korzystać nie będe, w grach w windowsie karta nie ma szans pociągnać żadnej gierki w 1024x768 24bit  Tyljo pulpit windowsa. Jedna rzecz mnie jeszcze zastanawia bo 24 lata temu małem s3trio64v+ i z tego co pamiętam to to miał palete 32bit a virge nowszy i półke wyższy i ma 24bit. Pamiętam że jak kupiłem et6100 i tam też były 24bit to sie troche rozczarowałem. Dlaczego mocniejsze karty miały niższą palete kolorów ?


Quote:
24 bits almost always use 8 bits each of R, G, and B. As of 2018, 24-bit color depth is used by virtually every computer and phone display[citation needed] and the vast majority of image storage formats. Almost all cases of 32 bits per pixel assigns 24 bits to the color, and the remaining 8 are the alpha channel or unused.

  (You need to Login or Register

Nie ma różnicy pomiędzy 24 a 32-bitową głębią koloru.

Title: Re: Jaki virge
Post by zyga64 on 02. Sep 2020 at 11:09
Możesz załadować driver   (You need to Login or Register i za pomocą x-vesa przetestujesz pamięć RAM na karcie. Niestety trwa to dość długo.

[code]
X-VESA 1.02 (10-05-2004) (DOS)
X-VESA is a DOS utility program which gives the user the faculty to diagnose and
inspect a VESA display adapter. All modern display adapters are VESA compatible,
for old display adapter (10 years old) you will need an additional software:
a small VESA software (DOS TSR) that add to yours display adapter the VESA standard.
This small software must be launched before X-VESA.
Memory test feature: Test VRAM reliability - Test the VRAM reliability of the selected video mode using several patterns.
This test can detect defective VRAM (useful to detect correct Fast Write support, and maximum available VRAM overclock).
Three test are available: 64 Kb - Fast but insecure, 256 Kb - Relatively fast and secure,
Full VRAM - Extremely slow (several hours on slow machines with much VRAM) but very secure test.
[/code]
  (You need to Login or Register

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 10. Sep 2020 at 12:34
Na kondensatorze, który trzeba uzupełnić są napisy jak na zdjęciu: 68 to chyba 68uf ?? 16v wiadomo a te 10 pomiędzy ?
20200910_123048.jpg ( 30 KB | 0 Downloads )

Title: Re: Jaki virge
Post by Neo on 10. Sep 2020 at 16:24
Raczej 10 uF, a to 68 to jakiś kod fabryki

Chociaż z trzeciej strony... Jest kilka konwencji oznaczania tych kondensatorów. Może być rzeczywiście 68 uF a 10 to tolerancja w %, chociaż elektrolityczne są zazwyczaj 20%

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 15. Sep 2020 at 17:16
Zyga64 - pamięci przetestowane programem x-vesa. Zrobiłem pełny test i nie wykryło żadnych błędów. Może pamięci fizycznie są sprawne ale ze wzg. na brak kondensatora na wyższych roździelczościach są nieaktywne ? ma ktoś virge325 ? jakie osiąga roździelczości na 4mb?

Title: Re: Jaki virge
Post by 314TeR on 16. Sep 2020 at 09:19
A to, że dodatkowe pamięci są 40ns kiedy podstawowe 35ns nie ma znaczenia?

PS Ten kondensator (piszę na czuja), może być od filtrowania (stabilizacji) linii zasilania do pamięci. Jak masz możliwość uzupełnij go - wtedy przynajmniej wyeliminujesz jedną z niewiadomych.

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 28. Sep 2020 at 10:21
Cos mi sie panowie wydaje że problem tkwi nie w karcie a w moim monitorze. Wydaje mi sie że monitor nie wyswietla tych roździelczosci przy zadanych częstotliwościach. Np w tsengu nie umie wyświetlić 1600x1200, w cirrusie, ktorego kiedys miałem też nie szło wyświetlić pewnych roździelczości. Dziwne bo przy gf3ti500 czy rivie wszystko chodzi ok i nie ma żadnego problemu - wydaje mi sie że te karty mają lepsze odświerzanie. Jak bede miał dostęp do monitora crt to porobie próby i zobacze co z tego sie urodzi. co o tym sądzicie ??

Title: Re: Jaki virge
Post by leosh on 28. Sep 2020 at 10:24
  (You need to Login or Register

Title: Re: Jaki virge
Post by Neo on 28. Sep 2020 at 11:19
Potwierdzam, że wiele LCDków nie lubi się z ViRGE'ami i Trio. U mnie wyleciał Samsung SyncMaster, bo się nie umiał z nimi zsynchronizować ::) Gasł co kilka sekund na kilka sekund w każdym trybie. Wygląda na to, że mają odświeżanie rozjechane o ułamek hertza względem ogólnie przyjętych standardów.

Title: Re: Jaki virge
Post by szu on 28. Sep 2020 at 17:40
spróbuje najpierw zrobić tak że: włoze karte, która bez problemu obsługuje wszystkie roździelczości, potem zainstaluje powerstrip i odczytam na jakich roździelczościaach jakie mam parametry częstotliwiści ( pionowa, pozioma itd.) i te same paranetry spróbuje zadać z ręki karcie virge i zobaczymy jaki będzie efekt. Może virge tego nie przyjąć, no zobaczymy :)

Title: Re: Jaki virge
Post by Neo on 28. Sep 2020 at 18:49
Dokładnie o tym samym myślałem, ale darowałem sobie bo w czystym DOSie by nie pomogło.

Polskie forum 3dfx » Powered by YaBB 2.6.1!
YaBB Forum Software © 2000-2021. All Rights Reserved.