Heh, mnie kusi to:   (You need to Login or Register, powinien działać Super Bypass (Rev. 1.04), powinien działać Thunderbird (może uda się dorwać). No i można porównać działanie mojego Oriona 1000 na KX133 i AMD.

Jenot wrote on 05. Sep 2021 at 16:37:

Heh, mnie kusi to:   (You need to Login or Register, powinien działać Super Bypass (Rev. 1.04), powinien działać Thunderbird (może uda się dorwać). No i można porównać działanie mojego Oriona 1000 na KX133 i AMD.

Sam też poszukuje czegoś na slot A - ta oferta aktualnie jest jedną z najtańszych... tego typu zestawów jest jak na lekarstwo i cenią się....

grajekwojtek wrote on 05. Sep 2021 at 19:31:

Jenot wrote on 05. Sep 2021 at 16:37: Heh, mnie kusi to:   (You need to Login or Register, powinien działać Super Bypass (Rev. 1.04), powinien działać Thunderbird (może uda się dorwać). No i można porównać działanie mojego Oriona 1000 na KX133 i AMD. Sam też poszukuje czegoś na slot A - ta oferta aktualnie jest jedną z najtańszych... tego typu zestawów jest jak na lekarstwo i cenią się....

K7M pojawia się dość rzadko ~2-3szt/rok. W zeszłym roku sprzedawały się same płyty po ~300PLN, więc ta oferta nie jest taka zła. No i K7M wspiera poprawnie Thunderbirda i działa bez problemu z tym:   (You need to Login or Register

Mam opcje nabycia k7V - podobne pieniądze z Athlonem 550-inwestować w to czy w k7m?

Athlon XP to i owszem retro już może być ;) jak już nie jest ale P4 to sami wiecie co...  :P. Co do agonalnosci  to nie jestem taki pewien czy to już koniec. Wydaje mi się , że to przejściowe. Ja mam masę planow i pomysłów ale doba ma tylko 24h ;) na stan obecny potrzebowałbym jeszcze z 10 h ekstra. Jak dzieciaki podrosną to liczę na rozwój hobby w większym zakresie. Teraz pozostaje zbierać od czasu do czasu sprzęt na przyszłe zajęcia  :)

moje niedomówienie - asus k7V z athlonem 550 slot A:) ecs k7xxx można już po 30 pln kupować:P

grajekwojtek wrote on 05. Sep 2021 at 22:52:

Mam opcje nabycia k7V - podobne pieniądze z Athlonem 550-inwestować w to czy w k7m?

K7V jest najszybsza i najlepiej się kręci, przynajmniej na Argonach i Pluto. Nie wiem jak z obsługą Orionów i Thunderbirdów - KX133 miewa problemy przy szybszych modelach na niektórych płytach ze względu na długość ścieżek. A tego 550 to pogonisz spokojnie ze 40% szybciej z lutownicą lub goldfingerem ;) Moja 500tka poszła do 770 bez podnoszenia napięcia.

Jenot wrote on 05. Sep 2021 at 16:37:

Heh, mnie kusi to:   (You need to Login or Register, powinien działać Super Bypass (Rev. 1.04), powinien działać Thunderbird (może uda się dorwać). No i można porównać działanie mojego Oriona 1000 na KX133 i AMD.

Nie zastanawiaj się bo dobra cena.

grajekwojtek wrote on 05. Sep 2021 at 22:52:

Mam opcje nabycia k7V - podobne pieniądze z Athlonem 550-inwestować w to czy w k7m?

K7V nie obsługuje poprawnie Thunderbirdów, natomiast K7M tak. Tak samo mam problem z działaniem Goldfingera na K7V-T (poprawiona K7V o obsługę Thunderberdów) i musimy wprowadzić pewne modyfikacje aby nasz nowy GF działał poprawnie z K7V i K7V-T.

Ja osobiście jakbym chciał mieć 1 płytę pod Slot A, to bym poszedł w K7M, mniej problematyczna i nie strzela fochów.

Ale wydajność AGP jest mizerna:
  (You need to Login or Register

Neo wrote on 06. Sep 2021 at 16:19:

Ale wydajność AGP jest mizerna:   (You need to Login or Register

Co mi po wydajności, jak nie mogę odpalić procesorów lub użyć goldfingera, ale fakt, trzeba i muszę się temu przyjrzeć. Mam K7M, K7V i K7V-T, więc mam materiał do testów. To co też zauważyłem to np napięcie jakie trzeba podać na CPU aby odpalić takiego thunderbirda. Na K7M @500MHz wstaje mi thunderbird na 1.3V (mniej nie mogę ustawić) a na K7V-T ~przy tym samym zegarze ~1,65V. Bawiłem się oboma płytami i K7M mam odczucie, że zachowuje się bardziej przewidywalnie.

Dziękuje za podpowiedzi i portfel trzymaj się - idziemy na zakupy :P

Kosiara wrote on 06. Sep 2021 at 10:01:

Jenot wrote on 05. Sep 2021 at 16:37: Heh, mnie kusi to:   (You need to Login or Register, powinien działać Super Bypass (Rev. 1.04), powinien działać Thunderbird (może uda się dorwać). No i można porównać działanie mojego Oriona 1000 na KX133 i AMD. Nie zastanawiaj się bo dobra cena.

Przekonałeś mnie ;)
BTW, w związku z tym zakupem będę miał na zamianę 650MHz Athlona i płytę IBMa na AMD 750 (ale starą wersję, bez SB, no i za cholerę nie chce na niej działać Orion 1000).

najszybszy chyba jest Abit KA7, bo ma bufory pamieci, wiec na zwyklych SDRAMach powinien miec osiagi jak inne plyty na VCM,
ale z opisu wynika, ze nie lyka Thunderbirdow,
jakby mi wpladl taki KA7 w rece okazyjnie, to pewnie bym sie skusil na platforme Slot A,
w sumie to moglby byc i Epox 7KXA lub FIC SD11,
a nawet ECS K7ASA bym nie pogardzil,
jednak ceny, ktore raczej nie beda spadaly, sugeruja mi, ze Slot A jednak ominie moje zbiory


314TeR wrote on 06. Sep 2021 at 12:53:

mam problem z działaniem Goldfingera na K7V-T (poprawiona K7V o obsługę Thunderberdów) i musimy wprowadzić pewne modyfikacje aby nasz nowy GF działał poprawnie z K7V i K7V-T.

jaki to jest problem, czy jest moze zwiazany z mnoznikiem wyzszym niz 8x dla Thunderbirdow ?
bo Epox 7KXA w specyfikacji ma obsluge Thunderbirdow ale tylko do 800MHz, wiec moze jest to zwiazane z KX133

Jenot wrote on 06. Sep 2021 at 21:07:

Przekonałeś mnie ;-)

"Będzie Pan zadowolony" No i w pełni będziesz mógł pobawić się GFD, tylko nie przeraź się jak zobaczysz BIOS. Jak widziałeś BIOSy ASUSa, to ten jest inny niż pozostałe, zupełnie jakby ktoś inny zaprojektował go.


KGB wrote on 06. Sep 2021 at 23:01:

jaki to jest problem

Ustawianie VID dla CPU. Na K7M działa bezbłędnie, na K7V-T nie pozwala wymusić innych wartości napięć.

Działanie/nie Thunderbirdów nie jest związane z mnożnikiem, bo mnożnik masz zablokowany w CPU i to CPU mnoży Ci zegar a nie płyta. Większość płyt na KX133 jest delikatnie mówiąc "ułomna" i nie działają poprawnie z Thunderbirdami.

314TeR wrote on 07. Sep 2021 at 00:56:

Działanie/nie Thunderbirdów nie jest związane z mnożnikiem, bo mnożnik masz zablokowany w CPU i to CPU mnoży Ci zegar a nie płyta. Większość płyt na KX133 jest delikatnie mówiąc "ułomna" i nie działają poprawnie z Thunderbirdami.

Na Epoxie 7KXA jest tak jak KGB mówi. Działają tylko wolniejsze Thunderbirdy. W płytach na KX133 pozostałych producentów jest podobnie. Jedno ze źródeł:
  (You need to Login or Register

Zrobiłem z tego nowy temat bo wydaję się interesujący ;)

Sam się zastanawiam, która płyta pod tą podstawkę jest najlepsza, sam uzbierałem 4 płyty z tej rodzinki:
- Tyan Trinity K7 (VIA KX133)      Athlon 800 MHz
- ASUS K7M (AMD-751)            Athlon 700 MHz
- MSI MS 6191 (AMD-751)            Athlon 600 MHz
- AOpen AK72 (VIA KX133)            BOX NOS

Jakbym dorwał jeszcze jakiegoś ABITa to bym czuł się spełniony :P

Idealny zestaw to K7M + K7V/-T. K7V można przerobić tak by przyjmowała Thunderbirdy. Gdzieś, kiedyś, widziałem opis.

a co z ABIT KA7 czy ona jest jakaś zła ? w czym gorsza od tego ASUS K7V?

od K7V moze byc tylko lepsza, skoro obie nie obsluguja t-birdow,
KA7 jest jedyna w swoim rodzaju dzieki tym buforom pamieci

forteller wrote on 07. Sep 2021 at 07:40:

314TeR wrote on 07. Sep 2021 at 00:56: Działanie/nie Thunderbirdów nie jest związane z mnożnikiem, bo mnożnik masz zablokowany w CPU i to CPU mnoży Ci zegar a nie płyta. Większość płyt na KX133 jest delikatnie mówiąc "ułomna" i nie działają poprawnie z Thunderbirdami. Na Epoxie 7KXA jest tak jak KGB mówi. Działają tylko wolniejsze Thunderbirdy. W płytach na KX133 pozostałych producentów jest podobnie. Jedno ze źródeł:   (You need to Login or Register

Nie czytałem w/w wątku, ale postaram się to zrobić szybko.
EDIT: Przeczytałem, nic nowego do tematu nie wnosi, jakieś randomowe przypuszczenia, jednemu działa, innemu nie.

Natomiast co do działania/nie działania Thunderbirdów w zależności od MHz, wydaje mi się to trochę nielogiczne - bo jak wpływ wewnętrznego zegara CPU ma na komunikację z szyną danych płyty. Albo o czymś nie wiem i np AMD zmieniło specyfikację dla K7 na rdzeniu TB i jak płyty na KX133 były projektowane, to zostawili sobie np za wąski margines.
EDIT: już bardziej postawił bym na klękające sekcje zasilania.

@ 314TeR Tak właśnie było, chodzi o ten margines. Signalling się nieco różni na Thunderbirdach i KX133 z nimi rozmawia na granicy tolerancji, na szybszych za bardzo przysiada. Pewnie dlatego, że szybsze częściej czegoś chcą z magistrali systemowej.

@ VooDooMan Mam AK72 z pudełkiem od Varusa poprzez kogoś innego i jest średnio. Możliwe że to kondensatory, ale 5V tak przysiada, że system robi się niestabilny przy bardziej prądożernych kartach rozszerzeń. Na CPU też trzeba dziwne zabiegi robić z vCore przy OC. Zasilacz mam single rail i jak na molexach trzyma 5.05, tak ATX zjeżdża do 4.7. Nieszczególnie mi się chce robić na niej recap, bo się będę zabierał za Socket A z tą robotą. Będę ją miał "do wymiany" za niedługo, może nawet z moim lutowanym dzikim Argonem.

zapytam przy okazji, czy Oriony sa juz w 180nm, jezeli tak to Al czy Cu ?

Już Pluto były w 180nm. Oriony były krótko przed Thunderbirdami, więc już raczej Cu.

Wracając do tematu klękania szybszych K7 - można też pójść tropem niedostatecznie dobrze zaprojektowanej sekcji zasilania. Przekopałem specyfikacje techniczne i w wielkim skrócie można Athlony podzielić na 3 typy, gdzie Orion, Pluto, Argon to Type 1 i 2, a Thunderbird Type 4. One mają deczko inaczej zdefiniowane widełki i maksymalne wydajności.

Najbardziej prądożernym jest:
Orion 1000, który zasilany napięciem 1.9V wciąga 37A (70,3W),
Thunderbird 1000 ma napięcie zasilania 1.85V i pobiera wtedy max 34.6A (64,01W).

Dla kontrastu najszybszy Athlon XP Barton 3200+ (Type 10) wciąga 46.5 A, ale na niższym napięciu 1.65V co daje 76,725W.

Więc ten tego tamtego - K7demki też muszą mieć dobre zasilacze, a płyty dobre sekcje zasilania. Tu bym też upatrywał utyskiwań na stabilne działanie szybszych modeli.

Neo wrote on 07. Sep 2021 at 14:05:

Mam AK72 z pudełkiem od Varusa poprzez kogoś innego i jest średnio

Rozumiem... w sumie to tego modelu nawet nie odpalałem bo jest nówka :D tego MSI i Tayana mam w jakimś komie, a ASUS do testów ;)

O tym Tyan Trinity K7 też jakieś wyrobione opinie są? Bo zawsze myślałem, że to solidne konstrukcje i może się mylę :P

314TeR wrote on 08. Sep 2021 at 01:47:

Wracając do tematu klękania szybszych K7 - można też pójść tropem niedostatecznie dobrze zaprojektowanej sekcji zasilania..... Najbardziej prądożernym jest: Orion 1000, który zasilany napięciem 1.9V wciąga 37A (70,3W), Thunderbird 1000 ma napięcie zasilania 1.85V i pobiera wtedy max 34.6A (64,01W).

Abit czy Epox maja mocne sekcje, nawet Aopen ma mocna pradowo,
widac wiec, ze to nie jest kwestia sekcji na przykladzie Epoxa na KX133, bo obsluguje Oriona 1000 ,ale T-birda tylko do 800


Neo wrote on 07. Sep 2021 at 15:53:

Już Pluto były w 180nm. Oriony były krótko przed Thunderbirdami, więc już raczej Cu.

czyli Orion i T-bird powinny miec w zasadzie takie same jadra (poza L2 oczywiscie),
ciekawe skad roznica w sile sygnalow - chyba ze T-bird na Slot A to tylko wklejony na PCB normalny T-bird z Socket A,
czy ktos wyprodukowal adapter Slot A -> Socket A ? nigdy takiego nie widzialem, jedynie czytalem 20lat temu, ze nie bedzie dzialal ze wzgledu na roznice sygnalow,
ale raczej nikt wtedy nie precyzowal, ze nie bedzie dzialal na KX133 ,ale juz na AMD750 moze zatrybic

Wszystko co piszecie na temat współpracy Thunderbird + KX133 to jakieś powtarzane zasłyszane opinie. Nie wiadomo czy to kwestia, że VIA coś skopała (zresztą nie pierwszy raz) czy coś innego. Ja stawiam na VIA bo problem nie dotyczy 1 płyty tylko wszystkich. A to że na niektórych coś zadziała lub nie to nawet nie wiadomo dlaczego i robi jeszcze większe zamieszanie. Notabene wręcz sam producent płyty mógł celowo umieścić lub NIE usunąć możliwość współpracy z Thunderbirdem... w końcu papier wszystko przyjmie.

No i przyszła K7M. Działa bez problemu, Super Bypass itd. ale... okazało się, że mój Orion 1000 to w zasadzie trupiszcze. To co na KX133 było jakimiś bliżej niezidentyfikowanymi niestabilnościami (jakieś zawieszenia, przekłamania obrazu), na Asusie w zasadzie nie pozwalają na uruchomienie Windowsa. Za każdym razem GPF albo bluescreen. No trudno, cała nadzieja w goldfingerze, bo na szybki zakup Thunderbirda nie liczę. Pluto 800 stabilny jak skała.
Przy okazji okazało się, że K7M obsługuje pamięci Registered ECC i po włożeniu w biosie uaktywnia się stosowna opcja.