Page Index Toggle Pages: 1 2 [3] 4  Send TopicPrint
Very Hot Topic (More than 25 Replies) Nowe 3dfx (Read 9220 times)
rafal893dfx
God Member
*****
Offline


I Love YaBB 2.5

Posts: 629
Joined: 12. Oct 2012
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #30 - 11. Jan 2016 at 20:49
Print Post  
jestem ciekaw jak to wyjdzie
  
Back to top
 
IP Logged
 
Neo
God Member
*****
Offline


OC freak

Posts: 1694
Location: Portsmouth (UK)
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #31 - 12. Jan 2016 at 10:44
Print Post  
Dostałem właśnie poprzez człowieka z firmy odpowiedź od inżyniera z Photodata. Jest możliwe zeskanowanie 6-cio warstwowej płytki, ALE została by ona zniszczona, gdyż muszą w tym celu fizycznie zedrzeć każdą warstwę do skanu i posprawdzać połączenia. Kolega zapyta ich jeszcze o koszt operacji, ale mówimy tu raczej o tysiącach funtów, bo już za 'prostą' jedynie dwustronną biorą trzysta.

W międzyczasie tak z głupa napisałem do NVIDII zapytanie o możliwość dostępu/kupna płytek/gerberów pod Voodoo 4 i 5.
  

1: MS4145, AMD 5x86@160, 32 MB EDO, S3 ViRGE DX 4MB, AWE64 Value, ZIP250
2: Soyo SY-5EHM, K6-2 400@448, 128MB PC100, CT3670+8MB, S3 Savage4 16MB, STB Blackmagic 3D Voodoo2 12MB, 2xHDD, CD TEAC 32x
Back to top
IP Logged
 
Callahan
God Member
*****
Offline


HP Vectra XU 6/200

Posts: 3308
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #32 - 12. Jan 2016 at 17:46
Print Post  
Crowdfunding na polakpotrafi.pl
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
Neo
God Member
*****
Offline


OC freak

Posts: 1694
Location: Portsmouth (UK)
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #33 - 12. Jan 2016 at 18:15
Print Post  
Z nvidii odpisali, że niestety nie mają tych plików.

Czy 3dfx samo produkowało płytki drukowane? Bo ogólnie w branży to rzadkość, zwykle firmy zamawiają płytki od wytwórców w Chinach, bo taniej. Może istnieje jeszcze firma, która dostarczała im płytki i można by do nich uderzyć?
  

1: MS4145, AMD 5x86@160, 32 MB EDO, S3 ViRGE DX 4MB, AWE64 Value, ZIP250
2: Soyo SY-5EHM, K6-2 400@448, 128MB PC100, CT3670+8MB, S3 Savage4 16MB, STB Blackmagic 3D Voodoo2 12MB, 2xHDD, CD TEAC 32x
Back to top
IP Logged
 
Varus
YaBB Administrator
*****
Offline


3dfx Collector

Posts: 2405
Location: Opole
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #34 - 12. Jan 2016 at 19:41
Print Post  
3dfx sam produkował i sprzedawał PCB od Avengera wzwyż. Po to wykupili firmę STB.
  

The Administrator.
Back to top
WWW  
IP Logged
 
Varus
YaBB Administrator
*****
Offline


3dfx Collector

Posts: 2405
Location: Opole
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #35 - 12. Jan 2016 at 19:44
Print Post  
Skoro zwykła dwuwarstwowa kosztuje 300 funtów to OMG. Taką sam bym skopiował. Ale dowiedz się cenę i czy jest ryzyko, że się nie uda.

Pozdrawiam

Neo wrote on 12. Jan 2016 at 10:44:
Dostałem właśnie poprzez człowieka z firmy odpowiedź od inżyniera z Photodata. Jest możliwe zeskanowanie 6-cio warstwowej płytki, ALE została by ona zniszczona, gdyż muszą w tym celu fizycznie zedrzeć każdą warstwę do skanu i posprawdzać połączenia. Kolega zapyta ich jeszcze o koszt operacji, ale mówimy tu raczej o tysiącach funtów, bo już za 'prostą' jedynie dwustronną biorą trzysta.

W międzyczasie tak z głupa napisałem do NVIDII zapytanie o możliwość dostępu/kupna płytek/gerberów pod Voodoo 4 i 5.

  

The Administrator.
Back to top
WWW  
IP Logged
 
Neo
God Member
*****
Offline


OC freak

Posts: 1694
Location: Portsmouth (UK)
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #36 - 13. Jan 2016 at 18:50
Print Post  
Dostałem dzisiaj dokładniejsze informacje. Zapomniałem wziąć ten list z pracy, ale wygląda to tak: całkiem niedawno pomyślnie przeprowadzili dokładnie taką operację z 6-warstwową płytą rozmiaru A4 (coś do zastosowań militarnych). Zajęło im to 2 miesiące i skasowali ich na ponad słownie dwadzieścia tysięcy funtów. I potrzebują do tego dwóch oryginałów, z czego jeden zostaje zniszczony.

Ale są też pozytywne wieści! Dominiku Hissha (gość pracował nad donglem do Rampage) potwierdził moje przypuszczenia co do metody RTG:
Quote:
At Voodooalert we tried something else for the Voodoo 5 6000. I found some companies in Germany that are doing this kind of PCB reverse-engineering, but they all have one in common: They need to destroy the card. For a Voodoo 5 6000 this is an absolutely unacceptably way, but a Voodoo 5 5500 it could be. The costs are very high!A different approach would be some kind of x-ray photography. At one department of the Fraunhofer Institute they are doing this method for re-engineering. It shouldn't harm the card. Sadly we never got the chance, because none of the Voodoo 5 6000 owners wanted to lend me a card...


Spytałem go o jakieś namiary na ten instytut, czekam na odpowiedź.

Varus, z jakimi Ty chińczykami rozmawiałeś na ten temat? Bo dyskutuję z Shenzen Idea Fly, ale ciężko się z nimi konkretnie dogadać. Bazując na zdjęciach V5 5500 twierdzą, że zrobią z oryginału gerbery za 1076 dolarów. Ale we wstępnej umowie, którą mi wysłali są jakieś dziwne rzeczy - jest o 3 płytkach 2-warstwowych i to w różnych rozmiarach. Wypytuję ich właśnie co to ma znaczyć, czy zniszczą kartę i jakie jest ryzyko niepowodzenia. Choć jak na razie nie jestem pewien, czy są godni zaufania.

Mam jeszcze kilka spraw wymagających klaryfikacji, jakbyśmy w końcu mieli się za to zabierać. Czy na karcie są części wymagające programowania przed montażem (np. BIOS) ? Czy firmware jest dostępny/można go zgrać z działającej karty i wrzucić na chip? Bo raczej nie chcemy wyprodukować ekstremalnie drogiej ozdoby na ścianę. I jeśli zdecydowalibyśmy się na crowdfunding i te straszne sprawdzone metody wstecznej inżynierii - czy da radę skombinować więcej GPU w celu wyprodukowania większej ilości kart?
  

1: MS4145, AMD 5x86@160, 32 MB EDO, S3 ViRGE DX 4MB, AWE64 Value, ZIP250
2: Soyo SY-5EHM, K6-2 400@448, 128MB PC100, CT3670+8MB, S3 Savage4 16MB, STB Blackmagic 3D Voodoo2 12MB, 2xHDD, CD TEAC 32x
Back to top
IP Logged
 
Varus
YaBB Administrator
*****
Offline


3dfx Collector

Posts: 2405
Location: Opole
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #37 - 13. Jan 2016 at 20:42
Print Post  
Ja z chińczykami się nie dogadałem. Skończyło się na tym, że chcieli żeby im wysłać kartę, wtedy by się zorientowali co i jak. Z chińczykami trzeba uważać, bo obiecują zawsze gruszki na wierzbie i nie zawsze jest tak jak to widzi odbiorca, a oni z uśmiechem twierdzą, że zrobili to co chciałeś.

Chipy mam dostępne w dużych ilościach. Niestety cena ich też powala. 30-50 USD za 1pcs. Cena zależy głównie od ilości. Bios można programować po przylutowaniu kości więc nie ma problemu.

Taka mała sugestia. Zacząłbym od klona V4 4500 AGP. V5 jest dużo bardziej złożoną kartą, droższą nawet jeśli chodzi o ilość części i w razie niepowodzenia mniej będzie boleć. A można ją zrobić w wersji 64MB z DVI i to też byłby wypas.

Pozdrawiam
  

The Administrator.
Back to top
WWW  
IP Logged
 
Neo
God Member
*****
Offline


OC freak

Posts: 1694
Location: Portsmouth (UK)
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #38 - 13. Jan 2016 at 23:02
Print Post  
Też mam takie odczucie co do tych Chińczyków. Jestem całkiem za V4. To też ma 6 warstw, czy mniej? Może koszt nie byłby tak powalający (jeśli z x-raya nic nie wyjdzie). Można by pokombinować z lepszym chłodzeniem, podnieść taktowania i będzie cacy. Skoro chipy są dostępne, można by wystartować kampanię na Kickstarterze i powiedzmy rozdać karty np 100 ludziom, którzy wrzucą najwięcej powyżej 200 funtów w projekt... W ten sposób może dali byśmy radę uzbierać?
  

1: MS4145, AMD 5x86@160, 32 MB EDO, S3 ViRGE DX 4MB, AWE64 Value, ZIP250
2: Soyo SY-5EHM, K6-2 400@448, 128MB PC100, CT3670+8MB, S3 Savage4 16MB, STB Blackmagic 3D Voodoo2 12MB, 2xHDD, CD TEAC 32x
Back to top
IP Logged
 
Varus
YaBB Administrator
*****
Offline


3dfx Collector

Posts: 2405
Location: Opole
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #39 - 13. Jan 2016 at 23:36
Print Post  
A jak wytłumaczysz tym 100 ludziom jeśli projekt się nie powiedzie ?

A może kierować się w inną stronę. Poświęcić kilka kart zawsze można, choć to już nie mały koszt. Gdyby jakaś firma podjęła się precyzyjnego zdzierania karty np. jakąś precyzyjną frezarką. I tak aż do wewnętrznej warstwy i do kolejnej itd.

Albo może z innej beczki. Może w jakiś magiczny sposób udało by się odwrócić sposób produkcji ?? Nigdy nad tym nie myślałem...
« Last Edit: 13. Jan 2016 at 23:41 by Varus »  

The Administrator.
Back to top
WWW  
IP Logged
 
Neo
God Member
*****
Offline


OC freak

Posts: 1694
Location: Portsmouth (UK)
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #40 - 14. Jan 2016 at 00:23
Print Post  
Myślę, że te wszystkie firmy co kasują za to wielką kasę robią to właśnie w ten sposób.

Zamiast kopiować płytkę, może rzeczywiście taniej by wyszło zaprojektować nową. Dokumentacja samego VSA-100 powinna być bardziej dostępna, skoro ciągle można je kupić. Może za opłatą jakiś wytwórca współczesnych kart graficznych by się tego podjął? Idealnie by było znaleźć obytego inżyniera-pasjonata z manią na 3dfx-y równą naszej.

Jest tu potencjał w każdym razie. Badajmy dalej dostępne opcje, myślę że w końcu dotrzemy do optymalnego rozwiązania
  

1: MS4145, AMD 5x86@160, 32 MB EDO, S3 ViRGE DX 4MB, AWE64 Value, ZIP250
2: Soyo SY-5EHM, K6-2 400@448, 128MB PC100, CT3670+8MB, S3 Savage4 16MB, STB Blackmagic 3D Voodoo2 12MB, 2xHDD, CD TEAC 32x
Back to top
IP Logged
 
IIIdfx
Senior Member
****
Offline



Posts: 292
Joined: 23. May 2012
Re: Nowe 3dfx
Reply #41 - 14. Jan 2016 at 16:00
Print Post  
Panowie a co na to nVIDIA? Nie trza się by ich spytać o zgodę? Wink
  

Sprzedam prawie każdą kartę graficzną GeForce w BOX na AGP.
Back to top
 
IP Logged
 
konku
God Member
*****
Offline


All dimensions FX

Posts: 1574
Location: Podhale
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #42 - 14. Jan 2016 at 18:16
Print Post  
Może nie pytać ani nVidii ani chińczyków tylko poszukać jakiegoś kontaktu do starego Quantum 3D...?
  

---=== All those moments will be lost in time, like tears in rain.===---
Back to top
 
IP Logged
 
Neo
God Member
*****
Offline


OC freak

Posts: 1694
Location: Portsmouth (UK)
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #43 - 14. Jan 2016 at 21:06
Print Post  
IIIdfx wrote on 14. Jan 2016 at 16:00:
Panowie a co na to nVIDIA? Nie trza się by ich spytać o zgodę? Wink


Ich przyjazny ton w odpowiedzi na moje zapytanie o gerbery sugeruje, że nie mają nic przeciwko takiej akcji:
Quote:
Hello Bartlomiej,

Thank you for contacting NVIDIA Customer Care.

This is Zia, assisting you From the query description, I understand that you need the gerber files for the reference PCBs

I apologize for the inconvenience caused but we do not have the such files with us however please check the below link and see if it helps.

(You need to Login or Register to view media files and links)

Best Regards
Zia
NVIDIA Customer Care
  

1: MS4145, AMD 5x86@160, 32 MB EDO, S3 ViRGE DX 4MB, AWE64 Value, ZIP250
2: Soyo SY-5EHM, K6-2 400@448, 128MB PC100, CT3670+8MB, S3 Savage4 16MB, STB Blackmagic 3D Voodoo2 12MB, 2xHDD, CD TEAC 32x
Back to top
IP Logged
 
Callahan
God Member
*****
Offline


HP Vectra XU 6/200

Posts: 3308
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Nowe 3dfx
Reply #44 - 14. Jan 2016 at 22:47
Print Post  
Mi to raczej wygląda jakby odpowiadali na tony takich pytań o pcb...
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 2 [3] 4 
Send TopicPrint
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top