Page Index Toggle Pages: [1] 2  Send TopicPrint
Hot Topic (More than 10 Replies) Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...? (Read 5033 times)
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
12. Nov 2017 at 23:08
Print Post  
Wyjaśni mi ktoś, kto może jest na bieżąco o co chodzi z używanymi nalepkami licencyjnymi czy kluczami do windozy na alle za 3,5zł? Wolno tego już używać?
Podobno można to sprzedawać jak się chce, nieważne oem czy box-kupujesz i sprzedajesz jak normalny towar? Nalepka niepotrzebna, papierek też nie? Sam klucz-oby ważny i tyle?
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
barwniak
Senior Member
****
Offline


Universe Entrophy

Posts: 2228
Joined: 18. Nov 2016
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #1 - 13. Nov 2017 at 07:43
Print Post  
Cwaniactwo i tyle.
Jak nie stać kogoś na licencję Windows, to ma całą masę linuksów.
Ale w PL to rozumieją tylko Ci co sami piszą oprogramowanie w ramach własnej działalności gospodarczej.
Czy może używać? Pewnie, że tak. Czy to nie podlega pod Art. 278 kodeksu karnego, oczywiście, że podlega.
Każda aktywacja Win to wpis o sprzęcie w bazie MS. Także jest to do sprawdzenia.
Czy można zmienić w PL np. płytę na inną? Można, ale nie można tego zrobić samemu. Trzeba mieć fakturę od serwisu komputerowego na usługę wymiany płyty.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #2 - 17. Sep 2018 at 19:30
Print Post  
Obadałem temat. Pyrałem bardzo długo, stanowisko jest jednoznaczne:
Można odsprzedawać używane oprogramowanie, licencję, prawo użytkowania czy jak to nazwać. Warunkiem,że musisz swoją dotychczasową kopię skasować.

Tyle lat dawaliśmy się nabijać w butelkę jak jełopy: nowy komp-nowy windows.
Wraz ze sprzedażą przez producenta oprogramowania, prawa, licencji wygasa jego nadzór nad tym komu i kiedy można je sprzedawać.
I teraz OEMy; Kupujesz dwa produkty: komp i soft, dwie pozycje. Soft można odsprzedać jak i kompa. Nawet MS dzisiaj bardzo ładnie się odcina od tych nielegalnych klauzul twierdząc,że np gdy ktoś sprzedał swoją kopię i nie skasował jej jest nielegalne.

Poczytajcie sami,ale uważnie o czym dokładnie mówi M$, bo nie o kwestii używanego softu  Smiley
(You need to Login or Register to view media files and links)

I weź tu nie uważaj M$ za złodzieja, który mówi,że nie możesz odsprzedać kurtki sąsiadowi  Smiley

Mało tego.
Wziałem na stół krajowe prawo Ustawa o prawach autorskich...itd. Zaskakujące informacje są w rozdziale 7  Smiley Otóż można odsprzedawać i modyfikować zakupione oprogramowanie żeby działało z innym oprogramowaniem i analizować działanie, wprowadzanie poprawek, dostosowywanie go do własnych potrzeb czyt. reverse engineering. Wykluczono natomiast mechanizmy obchodzenia zabezpieczeń przed kopiowaniem.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
HanJammer
Senior Member
****
Offline


Retro sretro

Posts: 2369
Location: Warszawa
Joined: 21. Aug 2018
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #3 - 12. Nov 2018 at 00:29
Print Post  
Może wniosę trochę światła do tego tematu. Przerabiałem kontrolę legalności oprogramowania MS od klienta. Pewnego dnia MS poinformował, że robi kontrolę i tyle. To było 3 lata temu.

Co chcieli:
- Dokładny spis oprogramowania jakie jest używane (z natury).
- ZDJĘCIA COA (nalepki).
- W przypadku braku COA - dowód zakupu.

Czyli w praktyce - masz COA - masz licencję. Nie masz COA - musisz udowodnić, że ją nabyłeś. Jeśli masz fakturę na zakup oprogramowania BOX to spoko, schody zaczynają się przy oprogramowaniu OEM, które wg Microsoft może być sprzedawane wyłącznie z nowym sprzętem i jest na zawsze z tym sprzętem powiązane. Co więcej musi być preinstalowane przez system buildera, a system builder musi umieścić nalepkę na obudowie komputera. Jak to jednak funkcjonuje w "pierwszym obiegu" to każdy wie, ale w drugim obiegu... jeśli ktoś Ci odsprzedaje jakiś poleasingowy komputer z preinstalowanym Windowsem OEMowym, to spoko, ale jak kupisz z drugiej ręki taką licencję bez COA to życzę powodzenia w udowadnianiu czegokolwiek w razie kontroli.
  

"Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #4 - 12. Nov 2018 at 11:48
Print Post  
Wiesz, trochę bardzo w to nie wierze po prostu. Jak to MS sobie robi kontrole? Gdzie do lokalu prywatnego sami wchodzą ? Proste bajki. Nigdy przez 10 lat wpracyw outsourcingu IT w wawie takiego czegoś nie widziałem.
A dzisiejsze laptopy oemy bez nalepek?
A co jeśli klient ma używane oprogramowanie? Żadne prawo tego nie zabrania... i cala ta eula Microsfotu jest niezgodna z prawem unijnym od ponad 10 lat w kwestii np odsprzedaży licencji oem-ms po prostu nie ma prawa cywilnego czegokolwiek zabraniać, a ustawa o prawach autorskich nie daje mu żadnych dodatkowych praw w przypadku odsprzedania licencji przez klienta. Można box oem jak sie chce-ważne żeby był dowód zakupu dla organów państwa. A dowód nabycia to nawet wydruk z konta.
CzytaÅ‚em od dechy do dechy ustawÄ™ o prawach autorskich  i z 10 wyroków sÄ…dów w Niemczech i unijnych.
Przepisy prawa cywilnego prosze wyłożyć na jakiej podstawie ms może cokolwiek kontrolować. Prawo przewiduje jedynie mechanizmy zabezpieczania przed nieautoryzowanym użyciem oprogramowania .
Podstawy prawne proszÄ™!
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #5 - 12. Nov 2018 at 11:57
Print Post  
A żeby bylo zadość: wg polskiego prawa umowa o przekazaniu praw autorskich i licencyjnych może być zawarta wyłącznie w formie pisanej. A wiec cała EULA od ms jest w d... wsadzić. Sprzedają zwykły produkt jak nagranie na płycie cos czy film, a nie jak sami twierdzą prawo do używania. W ustawie o prawach autorskich - a tylko te obowizuja w tym wypadku- nie ma rozróżnienia nagrania Golec Uorkiestra od oprogramowania Microsfotu. A wiec jakie nalepki?
A jeszcze: prawo ZEZWALA NA REVERSE ENGINEERING w celu np poprawy współpracy zakupionego oprogramowania do starszego itd. Takie jaja panowie. Ustawa jest krótka, krótsza od prawa o ruchu drogowym polecam lektury!
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
barwniak
Senior Member
****
Offline


Universe Entrophy

Posts: 2228
Joined: 18. Nov 2016
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #6 - 12. Nov 2018 at 12:09
Print Post  
Każda firma, dla swojego produktu może nadać licencję na warunkach jakich sobie chce. Licencja to nie produkt, to umowa.
Jak siÄ™ nie podoba, to nikt nie zmusza do jej zawarcia.
MS niczego nie kontroluje. Nie ma policji licencyjnej MS Smiley
Zwykle kontrole są wynikiem ataku przeprowadzonego z pomocą komputera przejętego przez hakera. Nikt nie chodzi po domach na wyrywki.
Po sprawdzeniu, komputer ląduje w miejskim komisariacie, gdzie przy okazji informatyk lokalnej policji sprawdza czy nie ma nielegalnego oprogramowania. Jeśli chodzi o Windows, to jeśli jest CAO i klucz z CAO zgadza się z tym z Windows-a, to dla nich jest równoznaczne z legalnością systemu. Nie ma żadnych zapytań do MS.
W praktyce trzeba odróżnić legalność teoretyczną zgodną z licencją od legalności praktycznej.
W praktyce, CAO z numerem zainstalowanego systemu dla kontroli jest legalny Smiley
  
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #7 - 12. Nov 2018 at 13:09
Print Post  
Nie za bardzo tak jest z licencją. Umowa, a licencja to co innego. Umowa może być zawarta tylko dwustronnie-tak mówi ustawa. Licencję można zbyć-tak mówi ustawa. Nic tego nie zabrania. Jakich metod używa policja? Hmmm no cóż... nie tych, o których mówi ustawa, a tych o których mówi producent. To nie jest zgodne z prawem w końcu policja to organ, który działa w imieniu prawa, a nie umów producent-dystrybutor-klient. A  nalepka -prawnie- ma tyle  co wróbel do wiatraka. Tylko dowód zakupu.
Przeczytajcie proszę ustawę zanim pójdziemy dalej.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #8 - 12. Nov 2018 at 13:15
Print Post  
Prostym przykÅ‚adem naruszenia prawa jest zapis w eula o zakazie ingerowania w kod podczas, gdy prawo na to zezwala.  CO jest ważniejsze w kraju? Prawo czy eula?
Ja moge zabronić Ci naprawy auta, które ode mnie kupujesz? Ze swoją własnością możesz co chcesz-ale nie możesz skopiować i rozpowszechnić, bo nie Ty je wymysliles, to proste. Ale możesz zrobić z tego pustynnego buggy i odsprzedać dalej.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
barwniak
Senior Member
****
Offline


Universe Entrophy

Posts: 2228
Joined: 18. Nov 2016
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #9 - 12. Nov 2018 at 14:25
Print Post  
Niestety tak nie jest. Jak kupisz licencję np. na turbosprężarkę, to bez zgody licencjodawcy nie możesz modyfikować jej budowy i montować w samochodach na linii produkcyjnej.
Zobacz na jakich różnych warunkach licencyjnych ARM licencjonuje rdzenie Cortex i Mali.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #10 - 12. Nov 2018 at 15:05
Print Post  
Tak. Ale przeczytaj chociaż rozdział 7 ustawy. Ciekawe rzeczy tam są. Wiele klauzul które zawarł wlicencji są niezgodne z ustawą i prawem UE- poczytaj wyroki sądowe UE.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
HanJammer
Senior Member
****
Offline


Retro sretro

Posts: 2369
Location: Warszawa
Joined: 21. Aug 2018
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #11 - 12. Nov 2018 at 15:37
Print Post  
Callahan wrote on 12. Nov 2018 at 11:48:
Wiesz, trochę bardzo w to nie wierze po prostu. Jak to MS sobie robi kontrole? Gdzie do lokalu prywatnego sami wchodzą ? Proste bajki. Nigdy przez 10 lat wpracyw outsourcingu IT w wawie takiego czegoś nie widziałem.


Wuuuut? Jak to "nie wierzÄ™" Cheesy
Przecież opisałem konkretną sytuację...
Po prostu jednego dnia przyszedł list od MS, że wymagają przeprowadzenia przeglądu (audytu) licencji swojego oprogramowania, a jeśli klient nie zrobi tego samemu, to przyślą firmę, która przeprowadzi to na koszt klienta.
Następnie seria korespondencji od podwykonawcy Microsoft (Ocras Solutions) z wymogami odnośnie sposobu przeprowadzenia tego audytu. Oczywiście pierwsze co zrobiłem to rozmowa z firmą Microsoft i potwierdzenie autentyczności korespondencji.

Callahan wrote on 12. Nov 2018 at 11:48:
A dzisiejsze laptopy oemy bez nalepek?


MajÄ… nalepkÄ™ - hologram.

Quote:
A co jeśli klient ma używane oprogramowanie? Żadne prawo tego nie zabrania... i cala ta eula Microsfotu jest niezgodna z prawem unijnym od ponad 10 lat w kwestii np odsprzedaży licencji oem-ms po prostu nie ma prawa cywilnego czegokolwiek zabraniać, a ustawa o prawach autorskich nie daje mu żadnych dodatkowych praw w przypadku odsprzedania licencji przez klienta. Można box oem jak sie chce-ważne żeby był dowód zakupu dla organów państwa. A dowód nabycia to nawet wydruk z konta.


Teoretycznie tak, o ile kupisz od firmy i dostaniesz paragon/fakturÄ™.

Quote:
Czytałem od dechy do dechy ustawę o prawach autorskich  i z 10 wyroków sądów w Niemczech i unijnych.
Przepisy prawa cywilnego prosze wyłożyć na jakiej podstawie ms może cokolwiek kontrolować. Prawo przewiduje jedynie mechanizmy zabezpieczania przed nieautoryzowanym użyciem oprogramowania .
Podstawy prawne proszÄ™!


Nie jestem prawnikiem.

Dla mnie ta sytuacja była na rękę - raz, że pracownicy w końcu się ogarnęli (trochę) bo dość luźne podejście prezentowali w temacie legalności oprogramowania, dwa, że nie mając tego w zakresie obowiązków - mogłem dodatkowo zarobić (chociaż robota była koszmarna, a konsekwencją tego jest coroczna inwentaryzacja oprogramowania, którą też mi troszkę głowę zawracają).
Sprawa zakończyła się wykryciem iluśtam instalacji Windows bez licencji (w znacznej części były to komputery ze zgubionym COA lub sprzęt z lat 90. pracujący jako specyficzne urządzenia, np. jeszcze z Windows 3.1 albo 95) i koniecznością zakupienia licencji legalizacyjnych.
  

"Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
HanJammer
Senior Member
****
Offline


Retro sretro

Posts: 2369
Location: Warszawa
Joined: 21. Aug 2018
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #12 - 12. Nov 2018 at 15:39
Print Post  
barwniak wrote on 12. Nov 2018 at 12:09:
Każda firma, dla swojego produktu może nadać licencję na warunkach jakich sobie chce. Licencja to nie produkt, to umowa.
Jak siÄ™ nie podoba, to nikt nie zmusza do jej zawarcia.


To prawda.

barwniak wrote on 12. Nov 2018 at 12:09:
MS niczego nie kontroluje. Nie ma policji licencyjnej MS Smiley
Zwykle kontrole są wynikiem ataku przeprowadzonego z pomocą komputera przejętego przez hakera. Nikt nie chodzi po domach na wyrywki.
Po sprawdzeniu, komputer ląduje w miejskim komisariacie, gdzie przy okazji informatyk lokalnej policji sprawdza czy nie ma nielegalnego oprogramowania. Jeśli chodzi o Windows, to jeśli jest CAO i klucz z CAO zgadza się z tym z Windows-a, to dla nich jest równoznaczne z legalnością systemu. Nie ma żadnych zapytań do MS.
W praktyce trzeba odróżnić legalność teoretyczną zgodną z licencją od legalności praktycznej.
W praktyce, CAO z numerem zainstalowanego systemu dla kontroli jest legalny Smiley


A to nieprawda (odnośnie kontrolowania przez Microsoft).
  

"Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
barwniak
Senior Member
****
Offline


Universe Entrophy

Posts: 2228
Joined: 18. Nov 2016
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #13 - 12. Nov 2018 at 15:41
Print Post  
W PL nie ma wyroku na podstawie precedensu. Sądy w PL nie mają żadnego obowiązku brać pod uwagę wcześniejszych wyroków, a co dopiero z UE.
Dwa sądy w dwóch powiatach obok mogą w tej samej sprawie wydać skrajnie różne wyroki i oba mogą się uprawomocnić Smiley

Sądy w PL w wyniku tego artykułu
Art. 278. § 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

poproszą o opinię biegłego. To co powie biegły tak będzie. Żadne prawo Unijne i żadne wyroki nie pomogą.
Z tym co ty piszesz, to siÄ™ możesz odwoÅ‚ać z wiÄ™zienia najwyżej do Strasburg-a  Grin
  
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Licencje M$ a nalepki, klucze? O co chodzi...?
Reply #14 - 12. Nov 2018 at 19:14
Print Post  
Przecież  nie mówiÄ™ o kradzieży bo to oczywiste. PiszÄ™ o ustawie o prawach autorskich(oprogramowanie) i co z niej wynika.
Microsoft nie ma swojej policji i ich umowy nie mogą stać ponad prawem krajowym. Prawo pozwala na to co pozwala i nie zabrania czego nie zabrania.
Audyt jak ktoś sobie zażyczy to jego sprawa komu za to zapłaci. Prawo nie wymaga audytów legalności oprogramowania. A używanych programów można używać czy to oem czy box. W chwili sprzedaży prawo do odsprzedaży przypada posiadaczowi licencji. A prawo unijne nas obowiązuje, bo stosowne traktaty podpisaliśmy.
Nie wiem o czym tu więcej pisać.
Ja kontroli Microsfotu nie widziaÅ‚em, ani nikt w firmie gdzie pracowaÅ‚em, a klientami byÅ‚y banki, firmy ubezpieczeniowe, hurtownie a nawet drobne sklepy.  Nierzadko po kilkaset stacji roboczych.
A nalepki i hologramy? A licencje zbiorcze VOL widzieli? Jakie nalepki i hologramy? Lapek miał cos przyklejone a system inny i klucz jeden dla setki kompów.
Ale licencje byÅ‚y. Potem te lapki kupowali pracownicy i używali licencji z nalepki. Czy to  nielegalne? Uwaga: wg ms tak, ale wg prawa legalne. I co z tym? Popatrzcie po serwisach aukcyjnych na Å›wiecie, normalnym jest zakup nalepki z kluczem oem. Nikt tego nie kasuje,  o to jest legalne. Zbycie raz nabytej licencji jest legalne. Z netflixem alle robi porzÄ…dki, ale z nalepkami ms nie może. Widzicie paradoks? MS moze sie wypchać.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: [1] 2 
Send TopicPrint
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top