Page Index Toggle Pages: 1 ... 3 4 [5] 6  Send TopicPrint
Very Hot Topic (More than 25 Replies) Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger (Read 19900 times)
zami555
Junior Member
**
Offline


Old computers rocks!

Posts: 143
Location: Poland, Olesnica
Joined: 01. Apr 2020
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #60 - 29. Nov 2020 at 15:54
Print Post  
314TeR wrote on 29. Nov 2020 at 15:09:
Ja nie lubię robić nic czego nie rozumiem, jak działa.


Ciesze się, że mamy identyczne podejście do tematu  Smiley
314TeR wrote on 29. Nov 2020 at 15:09:
Ja bym to widział zupełnie inaczej - rozrysowane PCB z tego gotowca chyba się nie przyda - w sensie nie chcę odtwarzać jego, a zrobić zupełnie inny - prostszy o bardziej elegancki. Zrobił bym to na 3 dip switchach x4 + 6 drabinek rezystorowych SMD, 1 molex do PCB atchlona i jakiś 1 molex do zasilania i tyle.


Rozrysowanie płytki wydaje mi się przydatne - będziemy mieli schemat czegoś, co było sprzedawane przez jakiś czas i cieszyło się dobrą opinią - czyli układ sprawdzony w działaniu. Natomiast jak najbardziej jestem za zrobieniem nowszej wersji, która np. zaadresuje problem napięcia VCore, o którym sporo jest w poprzednio zlinkowanej stronie. Z drugiej strony średnio podoba mi się rozwiązanie w Northwindzie z obniżaniem napięcia 5V poprzez 3 diody. Byłbym raczej za stabilizatorem liniowym.

Na tą chwilę udało mi się zduplikować położenie komponentów względem oryginalnej mozaiki ścieżek. Teraz już tylko wystarczy je połączyć na schemacie by odwzorować 1:1 układ połączeń.
  
Back to top
 
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1705
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #61 - 29. Nov 2020 at 18:31
Print Post  
Czytam i trawię materiał jaki podrzuciłeś z webarchive. Jestem w trakcie, ale już widzę błędy projektu tego northwinda. Największy to zastosowanie przełączników ON/OFF, przez co możesz ustawić jednocześnie stan Low i High. Tak nie powinno być - jak "zapniesz" stan High i Low jednocześnie to puszczasz prąd przez 2 rezystory bezpośrednio do masy tworząc zwyczajnie grzejnik. Tak nie powinno być. W schemacie jaki jest w archive.org są te błędy poprawione, są zastosowane przełączniki OR - czyli tak jak powinno być, ustawiasz stan High lub Low, nigdy oba jednocześnie lub osobno. Tak samo nie ma potrzeby stosowania diod ani dodatkowego stabilizatora do obniżania napięcia, bo rezystory są tak policzone, że podają właściwe napięcie. Po prostu tamten schemat jest elegancki i względnie idioto-odporny.

PS Lecę czytać dalej.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
zami555
Junior Member
**
Offline


Old computers rocks!

Posts: 143
Location: Poland, Olesnica
Joined: 01. Apr 2020
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #62 - 29. Nov 2020 at 20:33
Print Post  
Tak jak obiecałem schemat Northwind GFD rev 1.0 jest gotowy. Wrzucam do załącznika.

Co rzuciło mi się w oczy to to, że są tam dodatkowe połączenia, o których nie znalazłem żadnej informacji na stronie John'a Carcich'a. A dokładnie chodzi o te połączenia:

- Pin A1 podłączony do B3 (VID1)
- Pin B1 (GND) podłączony do B5 i niepodłączony do pozostałej masy na pinach B4, B8, B12, B15, B17.

Zastanawiam się, czy to wynik kiepskiego zdjęcia i oczy mnie mylą, czy może jednak ta płytka była gotowa na Athlony Slot A z trochę innymi sygnałami na złączu J1? A może wiązało się to z opcją Cache Mod (bawienie się dzielnikiem zegara dla chache), która była dostępna podobno dla GFD Northwind'a (nie znalazłem niestety nigdzie info co to tak naprawdę było). Punkty lutownicze W1-W6 były wykorzystywane do tego Cache Mod.

Z info w necie wyczytałem też, że był GFD Northwind V2.0. Oby nie usuwał właśnie tych połączeń  Wink Niestety nigdzie nie znalazłem jego zdjęcia.
  
(You need to Login or Register to view media files and links) ( 54 KB | 3 Downloads )
Back to top
 
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1705
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #63 - 29. Nov 2020 at 22:21
Print Post  
Dzięki za schemat - widać, że jest to rozwiązanie jakie krytykują w artykule na archive.org.

Podpinam ich schemat, bo będzie lepiej widoczne.

Tak jak przypuszczałem w GFD Northwind jest wg mnie błąd projektowy, który pozwala na ustalenie jednocześnie stanu wysokiego i niskiego, przez co można ustawić tak, że bezpośrednio z zasilania VCC lecisz do masy przez dwa rezystory 100R, robiąc z nich grzałkę. W poniższym schemacie nie ma tego problemu, ponieważ są użyte przełączniki w logice "OR".

Zacząłem już rzeźbić schemat w EasyEDA, ale rozbiłem się o footprint tego złącza do płytki AMD - Dał byś mi może jakieś wskazówki jak je namierzyć, tak aby potem sprawnie przejść z schematu już na projekt PCB.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
zami555
Junior Member
**
Offline


Old computers rocks!

Posts: 143
Location: Poland, Olesnica
Joined: 01. Apr 2020
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #64 - 29. Nov 2020 at 22:33
Print Post  
314TeR wrote on 29. Nov 2020 at 22:21:
Zacząłem już rzeźbić schemat w EasyEDA, ale rozbiłem się o footprint tego złącza do płytki AMD - Dał byś mi może jakieś wskazówki jak je namierzyć, tak aby potem sprawnie przejść z schematu już na projekt PCB.


Ja użyłem złącza AMP 1734037-4 i footprint'u ze strony SnapEda:
(You need to Login or Register to view media files and links)

Mają obsługę wielu programów do EDA, w tym natywnie wspierają KiCAD'a, którego ja używam. Ale niestety EasyEDA tam nie widzę  Sad
  
Back to top
 
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1705
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #65 - 29. Nov 2020 at 23:14
Print Post  
No to będę musiał poznać KiCad, lub ogarnąć jak zassać footprint złącza dla EasyEDA. W EasyEDA podoba mi się łatwość z jaką się tworzy płytki PCB - ma niezły autorouter. Do tego wszystko jest kompatybilne z JLCPCB w którym za pomocą paru kliknięć te płytki jesteś w stanie zamówić. Biblioteki programu są też połączone z dostawcą LCSC i tam znalazłem odpowiednik tego złącza z TE, tylko nie ma footprintu... ech...
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1705
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #66 - 03. Dec 2020 at 23:31
Print Post  
Mała aktualizacja...

Ugrzązłem na etapie wyboru narzędzia (programu) do stworzenia płytki. Przetestowałem znany mi EasyEDA, polecany przez zami555 KiCad, jak i Eagle od Autodesk. Tak naprawdę wszystko się rozbija o dostępność footprintów podzespołów które chcę użyć.

Goldfinger od Northwind jak i chyba wszystkie inne jakie analizowałem, mają jedną wspólną cechę i wg mnie błąd konstrukcyjny. Są zaprojektowane elektrycznie tak i używają przełączników takich, że pozwalają ustawić jednocześnie stan wysoki i niski. Tak nie powinno być. Powinna być moliwość jedynie ustawienia stanu wysokiego lub niskiego, a te goldfingery możan ustawić jeszcze w ogóle bez stanu - to pikuś, ale najgorsza jest pomyłka jak ktoś ustawi jednocześnie stan wysoki i niski. Wtedy napięcie VCC brane bezpośrednio z procesora jest zapinane do masy przez dwa rezystory 56 Ohm...  Shocked Ktokolwiek ma pojęcie o co kaman już powinien zrozumieć, że taka konstrukcja nie powinna mieć miejsca. Stany mogą być High lub Low. Nie ma prawa być inych. Aby to uzyskać trzeba użyć specjalnych dip switchy DPST (bardzo mało ich jest) które umożliwiają ustawienie tylko 2 stanów, Low lub High.

Teraz trochę pozytywów - schemat mam wydziergany, mam mam namierzone już wszystkie komponenty, gdzie po ile i jakie... natomiast ugrzązłem z przeniesieniem tego do jednego z w/w 3 programów. Nie ma dostępnych footprintów w zależności od programu do przełączników SPDT i/lub złącza do płytki Athlona. Chcę też zmienić konstrukcję i układ - o ile mi się uda i zrobić płaską płytkę o wymiarach zbliżonych do górnej krawędzi Athlona, tak aby była ona jak najmniej widoczna.

Teraz mam dylemat czy siedzieć dalej nad tym i robić to na wypasie, czy odpuścić i użyć repliki jaką już zrobił @zami555 - ponieważ muszę jeszcze zainwestować sporo czasu. Footprinty muszę zrobić od zera - co da się - wtedy dało by się zrobić kozackiego goldfingera, który by działał jak powinien i go wyprodukować. Pytanie tylko jakie wciąż jest zainteresowanie, bo mogę poświęcić na to parę/naście godzin pracy na kreślenie, projektowanie, zamawianie, etc ale nie chciałbym aby ostatecznie było 2 chętnych w tym ja...

Dajcie znać kto wciąż podtrzymuje chęć i chciałby takiego goldfingera na wypasie - dla osób z forum dla własnego użytku zrobię partię wyłącznie po kosztach produkcji i części. Lutowanie montaż itp itd gratis... najwyżej mi umilicie jakoś później czas jakimś przelewem w postaci czteropaka zero % czy innego pół litra IPA. Wink
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
Neo
Senior Member
****
Offline


OC freak

Posts: 4203
Location: Birkenhead
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #67 - 04. Dec 2020 at 17:23
Print Post  
Ja podtrzymuję zainteresowanie i nie musisz dla mnie montować - chętnie zlutuję sobie sam Smiley Jeśli koszt materiałów nie będzie zabójczy to wziął bym z 5 sztuk.
  

DIY woodbox: AMD 386DX40, 8MB RAM, Trident TVGA9000C 512kB, Aztech Pro16 ABI (AZT2316), Primax SoundStorm Wave M16B 1MB (GUS Classic clone), ST3491A
Socket 7: AOpen AP59s, Cyrix M II-300GP (225 MHz), 64MB SDRAM, SiS 6326 8MB SGRAM, SB32 CT3670 8MB, 9.1 GB IBM SCSI HDD, Win98FE
Socket A: WinFast K7S741, Sempron 2400+ @1960MHz water cooled, 1 GB DDR400, WinFast Geforce 6600 128MB, Audigy SB0090, PCI SATA card (SIL3114), 80GB IDE HDD 3.5", 160GB SATA HDD 2.5",
Back to top
IP Logged
 
zami555
Junior Member
**
Offline


Old computers rocks!

Posts: 143
Location: Poland, Olesnica
Joined: 01. Apr 2020
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #68 - 06. Dec 2020 at 11:56
Print Post  
314TeR wrote on 03. Dec 2020 at 23:31:
Footprinty muszę zrobić od zera - co da się - wtedy dało by się zrobić kozackiego goldfingera, który by działał jak powinien i go wyprodukować.


Szkoda tracić czasu na tworzenie od zera. jak coś to chętnie pomogę z KiCadem. Tutaj naprawdę w większości przypadków footprint'y są dostępne na stronach typu Snapeda czy Ultralibrarian. Dodatkowo, wykorzystując KiCada, można łatwo eksportować model 3D złożenia płytki do FreeCad'a, dzięki czemu możemy zrobić sobie prosty model 3D procesora i sprawdzić jak płytka będzie pasowała do niego, żeby ładnie leżała sobie wzdłuż plastikowej obudowy procka.

Co do Twoich propozycji zmian względem Northwind'a to jak najbardziej zgadzam się z Tobą co do Dip switch'y.

Ja ze swojej strony jestem ciekaw Twojej opinii odnośnie wysterowania linii VID. Z analizy datasheet'ów procków i z informacji zawartych na stronie Johna Carcich'a wychodzi, że te sygnały są wykorzystywane wyłącznie po stronie płyty głównej, tzn rezystory wlutowane na procku są tylko "odczytywane" przez układy z płyty głównej, które zarządzają napięciem Vcore. W związku z tym błędem jest próba wymuszenia tylko 1.5V w momencie, gdy chce się wymusić stan wysoki. Na tej stronie ten problem był już rozważany i finalnie nie widziałem dobrego rozwiązania. Niestety nie mając procka w rękach nie jestem w stanie potwierdzić pewnych rzeczy, ale może Ty będziesz mi w stanie pomóc to wyjaśnić. Chodzi mi o te kwestie:
1) Na stronie Johna Carcich'a wspomniano, że płyta główna podciąga te linii przez pull-up'y 10k do 5V. Czy mogą istnieć płyty główne które wykorzystują logikę 3.3V i będą podciągać te linie do 3.3V?
2) jakiej wielkości są rezystory 100 omów na procku. Czy to obudowa 0603? Na zdjęciu wyglądają właśnie na taki rozmiar. Jeśli tak to mogą wytracić do 100mW, ale szerzej o tym poniżej.

Zakładając, że istnieją płyty główne z logiką 3.3V i że rezystory są w rozmiarze 0603, uważam, że idealnym rozwiązaniem byłoby wymuszenie napięcia 2.5V na rezystorach by płyta mogła odczytać stan wysoki bez problemów.
By uzyskać spadek napięcia 2.5V potrzebowalibyśmy wtedy pull-up'ów do 5V też 100 omów.
Moc tracona w rezystorach na procku i pull'up'ach byłaby ok 62.5mW. W normalnej temperaturze rezystory rozgrzałyby się pewnie do ok 80-90°C, ale musimy przyjąć, że procek będzie cieplejszy niż 25°C. Załóżmy, że będzie to ok 65°C w obszarze rezystorów. Wtedy ich temperatura wyniesie ok 120-130­°C, co wciąż spokojnie mieści się w granicach normy dla rezystorów 0603, jak również dla laminatu PCB użytego na procku (FR4).

Kolejny temat do rozwiązania to kwestia braku rezystorów 100 omów po stronie procka. Z analizy projektu ze strony John'a wynika, że oni zakładali tam wyłącznie sytuację z jedną konfiguracją rezystorów. Gdy rezystora fizycznie nie ma to wysterowanie linii spowoduje podciągnięcie linii VID do 5V przez 220 omów. No i znów kwestia płyty głównej. Jak logika na MB jest 5V to luz. Ale jeśli istnieją płyty z logiką 3.3V to już nie za dobrze. Dlatego uważam, że warto rozważyć dodanie diod zenera na tych liniach, by w przypadku braku rezystora ograniczyły napięcie do 3V.

Co o tym sądzisz?
  
Back to top
 
IP Logged
 
Neo
Senior Member
****
Offline


OC freak

Posts: 4203
Location: Birkenhead
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #69 - 06. Dec 2020 at 13:37
Print Post  
zami555 wrote on 06. Dec 2020 at 11:56:
2) jakiej wielkości są rezystory 100 omów na procku. Czy to obudowa 0603? Na zdjęciu wyglądają właśnie na taki rozmiar.

Tak, są 0603. Jak się szykowałem do modowania, to błędnie założyłem że są 0805, zrobiłem zapas takowych i potem się męczyłem z przelutowywaniem oryginalnych.

Jak było wspomniane w temacie zlotowym, bardzo bym prosił o "dowypasienie" Goldfingera o możliwość zmiany dzielników L2 jeśli to możliwe. Dla mnie może nie być regulacji Vcore, bo mogę sobie dowolnie zmieniać w BIOSie.
  

DIY woodbox: AMD 386DX40, 8MB RAM, Trident TVGA9000C 512kB, Aztech Pro16 ABI (AZT2316), Primax SoundStorm Wave M16B 1MB (GUS Classic clone), ST3491A
Socket 7: AOpen AP59s, Cyrix M II-300GP (225 MHz), 64MB SDRAM, SiS 6326 8MB SGRAM, SB32 CT3670 8MB, 9.1 GB IBM SCSI HDD, Win98FE
Socket A: WinFast K7S741, Sempron 2400+ @1960MHz water cooled, 1 GB DDR400, WinFast Geforce 6600 128MB, Audigy SB0090, PCI SATA card (SIL3114), 80GB IDE HDD 3.5", 160GB SATA HDD 2.5",
Back to top
IP Logged
 
zami555
Junior Member
**
Offline


Old computers rocks!

Posts: 143
Location: Poland, Olesnica
Joined: 01. Apr 2020
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #70 - 30. Dec 2020 at 14:26
Print Post  
Mała aktualizacja, żeby nie było że temat umarł. Razem z 314TeR walczymy nad tematem i generalnie są już małe sukcesy. Jak dobrze pójdzie to płytka będzie zaprojektowana wkrótce.

Neo wrote on 06. Dec 2020 at 13:37:
bardzo bym prosił o "dowypasienie" Goldfingera o możliwość zmiany dzielników L2 jeśli to możliwe


Rozgryzam właśnie te dzielniki cache L2 i powiem szczerze, że sam już nie wiem co o tym myśleć. Z tego co znalazłem w necie to było kilka rodzajów Cache L2, co wiąże się z różnymi ustawieniami rezystorów. Bardzo fajnie opisane to jest na tej stronie:

(You need to Login or Register to view media files and links)

Czy próbowałeś używać programu WCPUA2 (chyba jest nawet w dziale download na 3dfx.pl)?
  
Back to top
 
IP Logged
 
zami555
Junior Member
**
Offline


Old computers rocks!

Posts: 143
Location: Poland, Olesnica
Joined: 01. Apr 2020
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #71 - 10. Mar 2021 at 22:14
Print Post  
Aktualizacja w temacie. Miło mi powiedzieć, że temat nie jest martwy, jakby się wydawało i prace, choć wolno, postępują.
Dorzucam w załączniku zdjęcie renderów Goldfingera.
  
Back to top
 
IP Logged
 
kazeobi
Senior Member
****
Offline



Posts: 3328
Location: Warszawa
Joined: 14. Jan 2017
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #72 - 11. Mar 2021 at 07:33
Print Post  
Ładne cacuszko Smiley
  

]
Back to top
 
IP Logged
 
Neo
Senior Member
****
Offline


OC freak

Posts: 4203
Location: Birkenhead
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #73 - 11. Mar 2021 at 07:47
Print Post  
Uuu very nice Smiley
  

DIY woodbox: AMD 386DX40, 8MB RAM, Trident TVGA9000C 512kB, Aztech Pro16 ABI (AZT2316), Primax SoundStorm Wave M16B 1MB (GUS Classic clone), ST3491A
Socket 7: AOpen AP59s, Cyrix M II-300GP (225 MHz), 64MB SDRAM, SiS 6326 8MB SGRAM, SB32 CT3670 8MB, 9.1 GB IBM SCSI HDD, Win98FE
Socket A: WinFast K7S741, Sempron 2400+ @1960MHz water cooled, 1 GB DDR400, WinFast Geforce 6600 128MB, Audigy SB0090, PCI SATA card (SIL3114), 80GB IDE HDD 3.5", 160GB SATA HDD 2.5",
Back to top
IP Logged
 
zami555
Junior Member
**
Offline


Old computers rocks!

Posts: 143
Location: Poland, Olesnica
Joined: 01. Apr 2020
Gender: Male
Re: Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie: Goldfinger
Reply #74 - 31. Mar 2021 at 08:43
Print Post  
Kolejny krok do przodu. Przyszły właśnie świeżutkie PCB. 314TeR zamówił już części do montażu pierwszego sampla. Także jeszcze chwila i pierwsza sztuka będzie już poskładana do kupy. A potem 314TeR zacznie testy. Trzymajcie kciuki, żeby zadziałało od pierwszego strzała...
  
Back to top
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 ... 3 4 [5] 6 
Send TopicPrint
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top