Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3  Send TopicPrint
Very Hot Topic (More than 25 Replies) P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32 (Read 10812 times)
RaNGuN
Full Member
***
Offline



Posts: 846
Location: Wroclaw
Joined: 09. Dec 2014
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #15 - 01. Aug 2018 at 14:47
Print Post  
Noooo celna uwaga...

Nie ma UDMA ale ma DMA...

Wydawało mi się, że standardy "przed UDMA" nie są obsługiwane np. w Win98 i mocno zamulają, ale w tej chwili to już głowy nie daję... Może to "tylko" kwestia przepustowości?
  

Fajne są te retro kompy, takie nie za szybkie, takie nie za stabilne;-)
Back to top
 
IP Logged
 
Neo
Senior Member
****
Offline


OC freak

Posts: 4203
Location: Birkenhead
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #16 - 01. Aug 2018 at 15:10
Print Post  
DMA w PIIX3 działa pod win98 bardzo dobrze. Nic mi nie zamulało na VXie i HXie
  

DIY woodbox: AMD 386DX40, 8MB RAM, Trident TVGA9000C 512kB, Aztech Pro16 ABI (AZT2316), Primax SoundStorm Wave M16B 1MB (GUS Classic clone), ST3491A
Socket 7: AOpen AP59s, Cyrix M II-300GP (225 MHz), 64MB SDRAM, SiS 6326 8MB SGRAM, SB32 CT3670 8MB, 9.1 GB IBM SCSI HDD, Win98FE
Socket A: WinFast K7S741, Sempron 2400+ @1960MHz water cooled, 1 GB DDR400, WinFast Geforce 6600 128MB, Audigy SB0090, PCI SATA card (SIL3114), 80GB IDE HDD 3.5", 160GB SATA HDD 2.5",
Back to top
IP Logged
 
RaNGuN
Full Member
***
Offline



Posts: 846
Location: Wroclaw
Joined: 09. Dec 2014
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #17 - 01. Aug 2018 at 15:19
Print Post  
No to kolejna lekcja z "wiedzy bezużytecznej" Wink

Oczywiście z zamulaniem to chodziło mi o sytuację bez włączonego DMA, z którym na płytach przed 430TX i 440BX (na których mi to zawsze działało bez problemów) pamiętam, że miałem problemy, ale widocznie powód był inny niż PIIX3

Dzięki:-)

To co, wychodzi na to, że do PPRO badziewiaste IDE jest ok? To trochę psuje zajebistość platformy;-)
  

Fajne są te retro kompy, takie nie za szybkie, takie nie za stabilne;-)
Back to top
 
IP Logged
 
Neo
Senior Member
****
Offline


OC freak

Posts: 4203
Location: Birkenhead
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #18 - 01. Aug 2018 at 16:50
Print Post  
Nie no, transfer max 16 MB/s dalej jest badziewiasty. To na pewno nie high end jak reszta platformy, więc SCSI dalej ma swoje miejsce
  

DIY woodbox: AMD 386DX40, 8MB RAM, Trident TVGA9000C 512kB, Aztech Pro16 ABI (AZT2316), Primax SoundStorm Wave M16B 1MB (GUS Classic clone), ST3491A
Socket 7: AOpen AP59s, Cyrix M II-300GP (225 MHz), 64MB SDRAM, SiS 6326 8MB SGRAM, SB32 CT3670 8MB, 9.1 GB IBM SCSI HDD, Win98FE
Socket A: WinFast K7S741, Sempron 2400+ @1960MHz water cooled, 1 GB DDR400, WinFast Geforce 6600 128MB, Audigy SB0090, PCI SATA card (SIL3114), 80GB IDE HDD 3.5", 160GB SATA HDD 2.5",
Back to top
IP Logged
 
udam_u
Full Member
***
Offline


ā€œHere Be Dragonsā€

Posts: 397
Location: Wrocław
Joined: 17. Jul 2018
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #19 - 01. Aug 2018 at 19:02
Print Post  
Tak jak Gl1zda napisał 440FX ma obsługę DMA. Ograniczenie przepustowości tego interfejsu jest na pewno do zobaczenia na szybkich kartach CF ale jeżeli chodzi o dyski talerzowe to dopiero na dyskach z 99 roku można by było stwierdzić bottleneck (transfery na poziomie 20MB/s w dyskach z interfejsem UDMA/66).
W realnych zastosowaniach procesor musiałby też tyle danych być w stanie przemielić, więc jeżeli nie jest to zwykłe kopiowanie dużych plików to nie przejmowałbym się tym specjalnie. xD

W chipsetach 430TX i 440BX był PIIX4 (UDMA/33), WIDE UltraSCSI na kontrolerze AHA-2940UW pozwala na transfer do 40MB/s, na pewno moje dyski tyle nie wycisną no ale faktycznie daje to poczucie highendu. (;

  

Zestawy:
  • W opracowaniu???
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #20 - 01. Aug 2018 at 19:53
Print Post  
Nic z tego panowie... Jest tylko PIO4 zwane czasami Multiple Word DMA, ale to nie DMA  Grin
Zaraz znajdę co się dzieje po podłączeniu dodatkowego urządzenia nak kanale slave  Wink
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
GL1zdA
Senior Member
****
Offline


Alpha Powered

Posts: 1049
Location: Warszawa
Joined: 14. Apr 2017
Gender: Female
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #21 - 01. Aug 2018 at 20:13
Print Post  
Callahan wrote on 01. Aug 2018 at 19:53:
Nic z tego panowie... Jest tylko PIO4 zwane czasami Multiple Word DMA, ale to nie DMA  Grin
Zaraz znajdę co się dzieje po podłączeniu dodatkowego urządzenia nak kanale slave  Wink

No tak jak czytam to: (You need to Login or Register to view media files and links)) do rozumiem, że WDMA od momentu kiedy transfer się rozpocznie zostawia CPU w spokoju.
  
Back to top
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #22 - 01. Aug 2018 at 20:18
Print Post  
No dokładnie, rozpoczyna cpu, i kończy się samo. W teorii  Wink W nt4, w2k widać na task manadżerze, w w9x nie widać tylko czuć  Cheesy
Ale jest doc na kanał slave,ale tak na szybko nie znalazłem. Znajdę
Aaaaa, ale na simmy 64MB jest errata  Wink

Sata na NT4, płyta 440FX ibm z pro, dual ppro, tyle maks co udało mi sie wycisnąć z dysku, nie scsi, sata velociraptor.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
GL1zdA
Senior Member
****
Offline


Alpha Powered

Posts: 1049
Location: Warszawa
Joined: 14. Apr 2017
Gender: Female
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #23 - 01. Aug 2018 at 20:37
Print Post  
Ale to nie jest tak, że trzeba doinstalować drivery, żeby przynajmniej w 95 to działało? (You need to Login or Register to view media files and links)
  
Back to top
IP Logged
 
udam_u
Full Member
***
Offline


ā€œHere Be Dragonsā€

Posts: 397
Location: Wrocław
Joined: 17. Jul 2018
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #24 - 02. Aug 2018 at 00:03
Print Post  
Callahan wrote on 01. Aug 2018 at 19:53:
Nic z tego panowie... Jest tylko PIO4 zwane czasami Multiple Word DMA, ale to nie DMA  Grin
Zaraz znajdę co się dzieje po podłączeniu dodatkowego urządzenia nak kanale slave  Wink


To nie tak, PIO (programmed I/O) to najprostszy tryb transferu,  zapewniający jednak najlepszą kompatybilność. Multiple Word DMA to DMA jak sama nazwa wskazuje. Cheesy. To określenie multiple word sugerowało tylko, że ilość przesyłanych danych została zwiększona względem pierwszych wersji ATA single word DMA (oddanie kontroli CPU po przesłaniu kilku słów a nie po jednym). UDMA/33 i wszystkie późniejsze wersje były Multiple Word i z tego powodu ten prefix nie był później dopisywany. 
Zawsze było tak, że jak w trybie transferu DMA nie dało się odpalić dysku, to w trybie PIO zawsze działał. Można by tu zrobić analogię do kart graficznych - to tak jakbyś uruchomił system bez zainstalowanych driverów (PIO). Obraz będziesz miał ale scrolowanie i wszystko inne będzie działało bardzo wolno. Po zainstalowaniu driverów zyskasz natomiast akceleracje 2D (czyli włączenie DMA).

Tryby DMA nie pojaiwły się z UDMA/33 - były dostępne już wcześniej, miały jednak tzw. problemy wieku dziecięcego. Na jednym sprzęcie działały prawidłowo, na innym wywoływały niestabilność systemu. Dlatego tuż po instalacji Windowsa DMA było wyłączone i trzeba było wejść w ustawienia dysku i tam uruchomić DMA (załączony screen z mojej VS440FX). Aby to zadziałało sprzęt musiał wspierać tzw. pci bus mastering, co pozwalało urządzeniu przejąć kontrolę nad magistralą i skopiować dane do pamięci z pominięciem CPU.
Windows 95 OSR 2 i późniejsze pozwalają na aktywacje DMA na płytach z PIIX3.

Nie wiem dlaczego nie odczuwasz różnicy, ja zawsze po aktywacji tej opcji miałem kopa do wydajności. Odnośnie tego kanału slave - można popełnić taki błąd, że na tym samym kanale IDE (na jednym przewodzie) podłączysz urządzenie wspierające DMA oraz takie, które działa tylko w trybie PIO. Wtedy oba będą pracowały w prostszym, wolniejszym trybie PIO. Dlatego zawsze w kompach CD-ROM (starsze pracowały przeważnie w trybie PIO) był na osobnej taśmie niż HDD.
  

Zestawy:
  • W opracowaniu???
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Batyra
VIP Member
*****
Offline


collection.batyra.pl

Posts: 7067
Location: Lublin
Joined: 11. Jul 2016
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #25 - 02. Aug 2018 at 07:45
Print Post  
udam_u wrote on 02. Aug 2018 at 00:03:
To nie tak,

Polemika z Callahanem... Będzie grubo  Grin Wink Cheesy
  
Back to top
WWW  
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #26 - 02. Aug 2018 at 09:19
Print Post  
Nie tym razem  Grin Nie mój komp nie moja piaskownica.
@ udam_u


Sprawdź audiograberem jak szybko można ripować cd na urządzeniach na tym dma  Cool bez konwertowania w locie do mp3-rzecz jasna. To dobry test wydajności podsystemu dyskowo-optycznego i coś zobaczysz  Wink

Ciągle uważam,że zajebistość tego konfigu jest podniebna  Cool
(You need to Login or Register to view media files and links)
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #27 - 02. Aug 2018 at 09:48
Print Post  
Bardzo podoba mi się ten build jak i połączenie tych grafik Smiley

Jak można przeczytać w tym temacie:
(You need to Login or Register to view media files and links)
połączenie 3DFX, PowerVR i Rendtion ma się całkiem dobrze, nie wiem jak jest w DOSie z Verite bo DOS to jednak trochę nie moje terytorium i nie sprawdzałem Tongue
ale w Windowsie wszystko śmiga:
(You need to Login or Register to view media files and links)

Jestem ciekawe jaki jest wzrost wydajności tego MatroxaM3D na twoim PIIOD względem PentiumPro 200 1MB cache, bo takiego właśnie mam w swoim buildzie i myślałem o upgradzie Wink
  

"...ale najpierw zrozumcie mĆ³j bĆ³l"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
RaNGuN
Full Member
***
Offline



Posts: 846
Location: Wroclaw
Joined: 09. Dec 2014
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #28 - 02. Aug 2018 at 10:02
Print Post  
@Callahan dzięki za ratowanie honoru - badziewności IDE na 440FX;-) Nie ukrywam, że w wolnej chwili sam sobie potestuję 440FX, 430HX itp - jak w nich się sprawdza DMA;-)

No dobra, dobra, zajebistość jest podniebna;-) To mój ulubiony konfig z retro pc;-) Wink Wink
  

Fajne są te retro kompy, takie nie za szybkie, takie nie za stabilne;-)
Back to top
 
IP Logged
 
udam_u
Full Member
***
Offline


ā€œHere Be Dragonsā€

Posts: 397
Location: Wrocław
Joined: 17. Jul 2018
Gender: Male
Re: P II Overdrive/VS440FX/196MB/3Dfx, M3D,MIL1/AWE32
Reply #29 - 02. Aug 2018 at 23:40
Print Post  
Callahan wrote on 02. Aug 2018 at 09:19:
Nie tym razem  Grin Nie mój komp nie moja piaskownica.
@ udam_u


Sprawdź audiograberem jak szybko można ripować cd na urządzeniach na tym dma  Cool bez konwertowania w locie do mp3-rzecz jasna. To dobry test wydajności podsystemu dyskowo-optycznego i coś zobaczysz  Wink

Ciągle uważam,że zajebistość tego konfigu jest podniebna  Cool
(You need to Login or Register to view media files and links)


Dzięki (: ma w sobie magię P-Pro, trudno zaprzeczyć.

Wracając do tematu to nie mam żadnego audiograbbera na tym kompie zainstalowanego, także na razie z takim testem musimy się wstrzymać (też dlatego, że na ten test kilka rzeczy by miało wpływ dodatkowo - mój CD-ROM SCSI o nieznanej szybkości  i jak w win95 mierzyłbym wykorzystanie CPU?). Jeżeli masz jakiś lekki grabber do polecenia to daj znać, może kiedyś do tego wrócimy. W każdym razie całkiem nie odpuściłem i "na szybko" znalazłem Threadmark. Jest to benchmark stworzony przez Adapteca badający wydajność operacji I/O oraz obciążenie CPU. Programik fajny, chociaż test trwa wieki...

Poniżej opis programu:
"Adaptec’s ThreadMark benchmark measures multithreaded I/O performance on computers running Microsoft Windows NT or Windows 95/98. You can use ThreadMark to compare the performance of different disk drives and host adapters, in order to find the optimal I/O solution for your Windows desktop environment. Because ThreadMark uses the same Win32 API calls that other applications use, it makes unbiased performance measurements on any SCSI or EIDE disk drive or host adapter."

oraz link do progsa:
(You need to Login or Register to view media files and links)

Wnioski z testu są takie, że obciążenie procka przy intensywnym wykonywaniu operacji IO z odhaczonym DMA wyniosło prawie 70% przy transferze poniżej 5MB/s, natomiast z opcją DMA zaznaczoną obciążenie wyniosło lekko ponad 25% a transfer był wyższy - ponad 5MB/s. Takie wyniki zgadzają się z moimi doświadczeniami, podejrzewam, że gdyby w jakiejś grze była odtwarzana animacja z dysku to z aktywnym trybem DMA odbyłoby się to płynniej. xD
Co ciekawe dysk SCSI miał transfer prawie 7MB ale obciążenie wyniosło ponad 32%. Screeny z wynikami w załączniku.

BTW informacja o erracie tyczącej się 64MB simm na tej płytce, chyba spowoduje, że obniżę ilość pamięci w tym kompie do 128MB, bo 256MB raczej nigdzie nie wykorzystam na sofcie z epoki P6 a lepszy performance jest zawsze miło widziany.

@VooDooMan bardzo fajne linki, takie Rendition AGP jak jest na filmiku to posiadam nawet. (: Topic, w którym porównujesz jakość obrazu jest też bardzo ciekawy - coś takiego mnie zawsze interesowało, lektura dla mnie obowiązkowa. Nie pamiętam już jaki jest przyrost wydajności, ponieważ nie używam P-Pro 1MB od dłuższego czasu. Mogę jakiś benchmark zapuścić w wolnej chwili (może w weekend). Generalnie w M3D jara mnie to, że z P2O można wiele tytułów odpalić w 1024x768 - na grafice z anemiczną 32bitową szyną pamięci, gdzie 3Dfx1 miał 2x 64bit. [: Ta karta wymaga jednak mocnego FPU aby rozwinąć skrzydła do tych operacji kafelkowych, co pewnie zadecydowało o jej przegranej z Voodoo, gdzie procki typu P133 były w czasach świetności tej karty "wyższym standardem"... Dodatkowo szybkość karty 2D też ma tutaj znaczenie.

@batyra jestem nastawiony tylko na wymianę informacji oraz doświadczeń a nie żadne "polemiki". (:







  

Zestawy:
  • W opracowaniu???
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3 
Send TopicPrint
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top