VooDooMan Forum Moderator Offline Retro Martyr Posts: 3071 Location: Wielkopolska Joined: 30. May 2012 Gender: 3DFX - Historia Alternatywna. 11. Sep 2018 at 20:31 No właśnie... co by było gdyby 3dfx nadal istniała na rynku? Jakich błędów musiała by się ustrzec firma? Co by było gdyby V5 5500 wyszło pół roku szybciej i było by wyżej taktowane? Ten artykuł poruszą tą kwestię: (You need to Login or Register to view media files and links) A jakie jest wasze zdanie? "...ale najpierw zrozumcie mĆ³j bĆ³l" (You need to Login or Register to view media files and links) WWW Facebook YouTube IP Logged
kazeobi 3dfx Friends Offline Posts: 3345 Location: Warszawa Joined: 14. Jan 2017 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #1 - 11. Sep 2018 at 20:52 Jak w artykule, razem z nvidia by padło przez R300 IP Logged
kaiser77_1982 YaBB Newbies Offline I Love YaBB 2.5 Posts: 42 Joined: 22. Aug 2018 Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #2 - 11. Sep 2018 at 21:17 I knew it the article, it is very interesting, I learn so much with "AGP versus PCI". I think 3dfx can live nowdays, the market of cards can feed 3 companys. Nvidia could be the main company, but with a extra features, 3dfx can gave a good market. ATI could be the cheapest and OEM company. This is my theory, if you like it. Tomorrow I can give you another: P IP Logged
MarianX VIP Member Offline Posts: 6930 Location: Hrubieszow Joined: 31. May 2012 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #3 - 11. Sep 2018 at 22:04 Myślę że rampage mial by szansę być petardą ale nie wiem w jakim czasie miał wejść na rynek, czasy GF2? nVidia nie przejmuje inżynierów więc nie wyjdzie karta przy której współpracowali. Gf3 czy później? Wychodzą coraz mocniejsze wersje rampage, które gromią rynek nVidia desperacko wypuszcza na rynek limitowana wersje GreenForceów które w przyszłości będą zasilać bulidy typu GreenDragon, po czym upada. Bez nVidii, ATI nie ma pomysłów jakie robić karty więc także upada 3dfx opanowuje świat ale do chwili premiery Virge 7000... IP Logged
Batyra VIP Member Offline collection.batyra.pl Posts: 7067 Location: Lublin Joined: 11. Jul 2016 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #4 - 11. Sep 2018 at 22:16 Nie jestem specem od 3dfx ale mogę powiedzieć z tego co wiem i nawiązując z analogii z kart dźwiękowych. Uważam że gdyby V5500 wyszło wcześniej i było wyżej taktowane to NIC by się nie zmieniło... 3dfx popełnił błąd, który skazał ich na porażkę w momencie kupienia STB i zmianie modelu sprzedaży oraz opracowania "założeń VSA100", które były o ile rozumiem, nie były jakimś gigantycznym krokiem milowym w porównaniu do V2... AdLib i Gravis przechodzili dokłądnie to samo tylko, o ten jeden krok dalej. Wypuścili swoje "rampage" czyli AdLib Gold i Gravis Extreme ale było już za późno... konkurencji było już dużo i za mocno poczuła krew - nie dało się już jej zatrzymać... Firmy padły... WWW IP Logged
MarianX VIP Member Offline Posts: 6930 Location: Hrubieszow Joined: 31. May 2012 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #5 - 11. Sep 2018 at 22:38 Też tak myślę, początek końca zaczął się wcześniej. Historię z V5 znamy więc czy tylko rampage mógłby coś zmienić? Raczej nie. Tanie mx'y podbiły rynek i zaczęła się era masówki. Firmy jak 3dfx lub gravis mogły nie być na to przygotowane IP Logged
Callahan 3dfx Friends Offline Posts: 8138 Location: Świętokrzyskie Joined: 29. Mar 2014 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #6 - 11. Sep 2018 at 22:50 Wielkie firmy robią najgrubsze miliony $ na masówce: kartach jak Gf4mx, gf7300, 8500gt itd a nie na Ramapage'ach. Trzeba je klepać jak parówki.Te najwyższe top modele to mniej niż 10% przychodu, a koszty jakie żeby je wytworzyć. Dla mnie 3dfx upadł przez to, nie mieli kart na masowy "kowalski" rynek i do tego słabo się reklamowali. Kasa się skończyła i koniec. Rozwiązania wieloczipowe są fajne, ale nie da się na tym zarobić...są za drogie. (You need to Login or Register to view media files and links)HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/73GB 15k + Panasonic DVD-RAM/SCSI/YamahaXG/Win2000VS440FX P2-ODP/128MB/2940U2W+18GB 10k+Yamaha x8/SCSI/SB16/W98SE IP Logged
kazeobi 3dfx Friends Offline Posts: 3345 Location: Warszawa Joined: 14. Jan 2017 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #7 - 11. Sep 2018 at 23:25 W tym okresie nvidia obraziła się z MS o xklocka mniej więcej, a ten nie poszedły do 3dfx ze względu na Glide, więc nadal R300 zdarzyłby się. Pytanie jak wyglądałaby wtedy sytuacja nvidii i 3dfx? Z jednej strony, dobre topkarty z białym pcb pewnie nie uratowałyby firmy, ale może dzięki temu rok, czy dwa, może trzy, by jeszcze unosiła się na wodzie. Nvidia imo nie pompowałaby mxów tak mocno wtedy, raczej ucinałaby zyski na Ti, jeśli te miałyby konkurencje ze strony 3dfx. No i coś wydaje mi się, że ego CEO nie pozwoliłby zadowolić się odcinaniem kuponów ze średniej półki Więc czy biedniejsza nvidia dałaby radę FXami z R300? Myślę, że nie. Czy karty 3dfx dałyby radę w DX9? Wąpię, żeby doszło do monopolu, ale może byłoby ciekawie, jakby np. padniętą nvidie kupił na przykład intel IP Logged
Jenot 3dfx Friends Offline Jenot Posts: 1783 Location: Chełm Joined: 15. Jan 2015 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #8 - 12. Sep 2018 at 10:45 Popatrzcie na analogie między podobnymi kultowymi markami: 3dfx, AdLib, Gravis, Commodore, Atari, Sinclair, Motorola. Podstawowy błąd - idąc do przodu nie zauważyli, że konkurencja biegnie i znika za horyzontem. ATC-5220, K6-III 400, 512MB RAM, Voodoo3 3000 AGP, GUS MAX 1MB, Terratec EWS64 XL, AWE32 CT2760, 3x40GB HDD, DVD TSSTcorp, FreeDOS, OS/2 Warp 4, Win95 OSR2 GTalk IP Logged
Callahan 3dfx Friends Offline Posts: 8138 Location: Świętokrzyskie Joined: 29. Mar 2014 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #9 - 12. Sep 2018 at 11:26 IdJenot wrote on 12. Sep 2018 at 10:45:idąc do przodu nie zauważyli, że konkurencja biegnie i znika za horyzontem. Idąc...? Właśnie nie szli tylko patrzyli na poprzednie osiągnięcia zachwyceni. (You need to Login or Register to view media files and links)HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/73GB 15k + Panasonic DVD-RAM/SCSI/YamahaXG/Win2000VS440FX P2-ODP/128MB/2940U2W+18GB 10k+Yamaha x8/SCSI/SB16/W98SE IP Logged
Jenot 3dfx Friends Offline Jenot Posts: 1783 Location: Chełm Joined: 15. Jan 2015 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #10 - 12. Sep 2018 at 11:44 No dobra, człapiąc, bo jednak cośtam robili, ale nie mieli takiej mocy przyciągania kasiastych fanbojów (albo gotowych sprzedać nerkę), jak Apple. ATC-5220, K6-III 400, 512MB RAM, Voodoo3 3000 AGP, GUS MAX 1MB, Terratec EWS64 XL, AWE32 CT2760, 3x40GB HDD, DVD TSSTcorp, FreeDOS, OS/2 Warp 4, Win95 OSR2 GTalk IP Logged
forteller 3dfx Friends Offline Overclocking since 2003 Posts: 3263 Location: KrakĆ³w Joined: 28. Jan 2018 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #11 - 12. Sep 2018 at 12:03 Ja oddaję kolejny głos na zakup STB. Zamknęli się na zewnętrznych dostawców, wygenerowali sobie ogromne koszty i nowe problemy po czym, aby nadgonić rynek, zaczęli projektować niesamowicie drogie karty. Moim zdaniem, gdyby nie zakup STB, mogliby się utrzymać na rynku znacznie dłużej. Mając rezerwy finansowe, mogliby przetrwać czas do Rampage. V4 w 180nm mógłby być godną konkurencją GF2MX gdyby był odpowiednio wysoko taktowany. Mam za dużo zestawĆ³w i za dużo tekstu naprodukowaÅem aby to wszystko tutaj pomieÅciÄ... WWW Facebook IP Logged
Callahan 3dfx Friends Offline Posts: 8138 Location: Świętokrzyskie Joined: 29. Mar 2014 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #12 - 12. Sep 2018 at 12:30 Zakup STB to był taki gwóźdź do trumny jak wieża Eiffla. Nie wiem co chcieli osiągnąć? Kasę? Myśleli,że mają monopol na akcelerację? Zamknęli się na możliwość sprzedaży czipów dla wieeelu producentów szerokiego, globalnego rynku. Nie zaspokoili potrzeb rynku to kto inny je nasycił... (You need to Login or Register to view media files and links)HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/73GB 15k + Panasonic DVD-RAM/SCSI/YamahaXG/Win2000VS440FX P2-ODP/128MB/2940U2W+18GB 10k+Yamaha x8/SCSI/SB16/W98SE IP Logged
VooDooMan Forum Moderator Offline Retro Martyr Posts: 3071 Location: Wielkopolska Joined: 30. May 2012 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #13 - 12. Sep 2018 at 16:02 No zakup STB to była dupa... A gdyby tak mimo tego błędu zamiast skupiać się na ładowaniu 2/4 chipów na jednym pcb (Voodoo 5 5500 i 6000) więcej i szybciej pracowali by nad rozwinięciem VSA-101? Scenariusz taki: Marzec 2000 - wypuszczają JUŻ Voodoo 4 4500 (VSA-100) jako odpowiedź na GeForce'a 256 z którym konkuruje bezpośrednio. Czerwiec 2000 - wypuszczają Voodoo 4 4xxx (DAYTONA VSA-101) z DDR, 180nm, i taktowaniem 180 MHz - konkurencja bezpośrednia z GeForce 2 GTS. W tym samym czasie wydają jakieś tanie karty z obniżonymi taktowaniami chipa VSA-100 i różną liczbą pamięci. Wrzesień 2000 - wydają Voodoo 5 5500 ale z VSA-101(zegary 200 MHz) - konkurencja dla GeForce 2 Ultra oraz jakieś tańsze odpowiednik tego co teraz znamy jako Voodoo 5 5500. Voodoo 5 6000 nigdy nie powstaje... Marzec 2001 - wydają Rampage i rozwalają system Myślicie, że to było by możliwe? Dali by radę wtedy? "...ale najpierw zrozumcie mĆ³j bĆ³l" (You need to Login or Register to view media files and links) WWW Facebook YouTube IP Logged
Neo 3dfx Friends Offline Developing Engineer Posts: 4256 Location: Birkenhead Joined: 04. Jan 2016 Gender: Re: 3DFX - Historia Alternatywna. Reply #14 - 12. Sep 2018 at 16:23 To zależy jak dobre by zrobili Sage. Bo nVidia w tym scenariuszu i tak jest technologicznie mocno do przodu i z dużym doświadczeniem w hardware T&L. Wdług mnie jedyny scenariusz na przetrwanie, to zejść w masowe karty niskobudżetowe na odświeżonym Avengerze (powiedzmy rendering 32bit, pełna obsługa AGP, mniejszy proces technologiczny i wyższe taktowania) i koncentracja na ukończeniu Rampage zanim pojawi się GF2 Ultra. DIY woodbox: AMD 386DX40, 32MB RAM, Diamond Stealth VRAM 1MB, Aztech Pro16 ABI (AZT2316), Primax SoundStorm Wave M16B 1MB (GUS Classic clone), ST3491A, 256MB CF, Windows 95Socket 7: AOpen AP59s, Cyrix M II-300GP (225 MHz), 64MB SDRAM, SiS 6326 8MB SGRAM, SB32 CT3670 8MB, 9.1 GB IBM SCSI HDD, Win98FESocket A: WinFast K7S741, Sempron 2400+ @1960MHz water cooled, 1 GB DDR400, WinFast Geforce 6600 128MB, Audigy SB0090, PCI SATA card (SIL3114), 80GB IDE HDD 3.5", 160GB SATA HDD 2.5", WinXP WWW Facebook YouTube IP Logged