Page Index Toggle Pages: 1 2 [3]  Send Topic
Very Hot Topic (More than 25 Replies) Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz) (Read 1786 times)
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3076
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #30 - 10. Apr 2019 at 12:01
 
Callahan wrote on 25. Feb 2019 at 19:00:
Czyli Deschutes nie idzie na 440FX. Dlatego są P2-OD...


Fałsz Tongue i440FX jest w stanie obsłużyć praktycznie wszystkie procki jaki wyszły pod slot 1 / socket370 więc to nie jest ograniczenie chipsetu, ale BIOSu od płyty Smiley Do obsługi Copperminów/Tualatinów potrzeba zmodować BIOS i oczywiście przejściówka pod Tuale wymagana Smiley Deschutes czy Mendocino powinny śmigać bez tych modyfikacji nawet... VIA też pójdzie Tongue Największym ograniczeniem jest tak naprawdę szyna FSB...
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
RaNGuN
Full Member
***
Offline



Posts: 846
Location: Wroclaw
Joined: 09. Dec 2014
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #31 - 10. Apr 2019 at 12:47
 
Pewną nieścisłość zauważam... Callahan i nalewka?? Wink
  

Fajne są te retro kompy, takie nie za szybkie, takie nie za stabilne;-)
Back to top
 
IP Logged
 
Batyra
VIP Member
*****
Offline


collection.batyra.pl

Posts: 7067
Location: Lublin
Joined: 11. Jul 2016
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #32 - 10. Apr 2019 at 13:34
 
Jakbyś był na ostatnim zlocie to być wszystko wiedział.  Wink
  
Back to top
WWW  
IP Logged
 
RaNGuN
Full Member
***
Offline



Posts: 846
Location: Wroclaw
Joined: 09. Dec 2014
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #33 - 10. Apr 2019 at 15:54
 
Co się odwlecze... Wink W lipcu się przekonam:-)
  

Fajne są te retro kompy, takie nie za szybkie, takie nie za stabilne;-)
Back to top
 
IP Logged
 
udam_u
Full Member
***
Offline


“Here Be Dragons”

Posts: 406
Location: Wrocław
Joined: 17. Jul 2018
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #34 - 11. Apr 2019 at 20:43
 
Bardzo fajny artykuł, wolę sobie nie wyobrażać ile pracy w niego włożyłeś ale wynik jest zacny - resultaty oraz sposób ich prezentacji i interpretacji poziom PRO (jak Pentium Pro). xD Jedyne czego mi zabrakło to testu Quake 1 (w którym widać ładnie różnicę pomiędzy 256kB, 512kB a 1MB cache). Rozumiem jednak, że skupiłeś się na zastosowaniach workstation.

Odonśnie tego, czy Pentium II jest następcą Pentium Pro (segmentowym) to przychylam się jednak do opinii Callahan'a, czyli, że bezpośrednio nim nie był ale żeby nie było wątpliwości rozwinę tę myśl (wiedza głównie na bazie książki The Pentium Chronicles napisanej przez szefa zespołu odpowiedzialnego za P6). A więc P6 zaczął być opracowywany, gdy prace nad pierwszym Pentiumem nie zostały jeszcze zakończone. P6 miał go zastąpić w dwa lata po premierze. Intel chciał też przy okazji P6 zagarnąć odrobinę rynku workstation, gdzie niepodzielnie panowały wtedy 32 bitowe procesory RISC. Poza tym przewidywano, że w najbliższych latach kod 32 bitowy wyprze 16 bitowy i jeżeli Intel nie będzie miał takiego produktu to jego procesory x86 pójdą do lamusa (albo wyprze je konkurencja x86 mająca szybkie 32 bity albo komputery RISC zawładną światem). Miało to wpływ na wiele decyzji odnośnie tego procesora - np. opracowanie nowej magistrali (ludzie z marketingu pytali dlaczego nie wykorzystać gotowego rozwiązania z P5), która nie ograniczałaby jego następców oraz pozwalała na wydajną współpracę 4 procesorów. To samo tyczy się cache umieszczonego w tej samej obudowie - trudność implementacji tego rozwiązania zaskoczyła samego Intela. Finalnie w fazie produkcji okazało się, że chipy (cache i cpu) były umieszczane w obudowie ludzkimi rękoma a nie maszynami. Oczywiście spowodowało to drastyczny wzrost kosztów produkcji ale inny czynnik sprawił, że nie miało to większego znaczenia. Mianowicie Win95 miał być 32 bitowy a rok przed premierą okazało się, że jedna z ważniejszych części systemu (GUI) pozostanie 16 bitowe. (: Na zmiany (procesor był optymalizowany pod 32 bity a 16 bitów miało być jakie będzie) było już za późno ale wysoki koszt produkcji i tak sprawił, że procesor musiał zostać skierowany na rynek PRO, gdzie świetnie się sprawdził też dzięki wielkiemu rozpowszechnieniu się Internetu (procesor kierowany do workstation stał się głównym mózgiem serwerów). Przy okazji uzewnętrznienia się Microsoftu z 16 bitowym kodem Win95 zespół był początkowo mocno krytykowany, jak można było tak nie przewidzieć ile jeszcze czasu 16 bitowy kod utrzyma się na rynku ale finalnie wyszło to na dobre Intelowi. AMD strasznie się spóźniło z K5, który nie spełnił pokładanych w nim oczekiwań i Intel lekko upgrejdując Pentiumy dodając do nich instrukcje MMX wytrzymał z P5 do czasu, gdy zdołali poprawić obsługę 16 bitowego kodu w P6 i opracować nowy (tańszy) sposób umieszczania cache, co pozwoliło na wprowadzenie P6 na rynek konsumencki w postaci Pentium II. Gdyby nie był to tak rewolucyjny koncept, nie przetrwałby nigdy tylu generacji ulepszeń przy całkiem ładnym skalowaniu się architektury (150 - 1400MHz).

Szczerze polecam wszystkim fanatykom Pentium Pro przeczytania wspomnianej przeze mnie książki. Jest ona pełna ciekawych wydarzeń towarzyszących powstawania Pentium Pro. Przykładowo Intel robił rozeznanie pośród największych graczy tamtych czasów, czego oczekiwaliby od procesora nowej generacji i na spotkaniach tych padały np. pytania, czy Intel mógłby przygotować dla nich specjalną instrukcję, która pozwalałaby ich produktowi działać szybciej lub Compaqa, który  nie był zadowolony z wieloprocesorowości zaszytej w samym P6, ponieważ podbierało by to rynek jego serwerom z dedykowanymi układami pozwalającymi na pracę wieloprocesorową procesorom Pentium (mój szwagier ma np. taką płytę dwuprocesorową Compaqa z dwoma Pentium 60MHz). xD Trochę się rozpisałem ale ten artykuł był taki ciekawy, że mnie to natchnęło do wylania tego tekstu (tak, też olbrzymi fan P6)...
  

Zestawy:
  • W opracowaniu???
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
3dfx Friends
*****
Offline



Posts: 8139
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #35 - 12. Apr 2019 at 10:25
 
Z tym kodem 16 bitowym to nie jest tak źle: po prostu na P6 jest nie szybciej niż na P5. I nie tak żeby było wolniej-to zwykły trolling.

A co do w95 i 16bitowości to najwięcej kodu jest chyba w stosie sieciowym na żywca wziętym z w3.11 WfW. I tu był pies pogrzebany, bo do zastosowań workstation sieć wszak jest kluczowa.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/73GB 15k + Panasonic DVD-RAM/SCSI/YamahaXG/Win2000
VS440FX P2-ODP/128MB/2940U2W+18GB 10k+Yamaha x8/SCSI/SB16/W98SE
Back to top
 
IP Logged
 
udam_u
Full Member
***
Offline


“Here Be Dragons”

Posts: 406
Location: Wrocław
Joined: 17. Jul 2018
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #36 - 12. Apr 2019 at 16:10
 
Callahan wrote on 12. Apr 2019 at 10:25:
Z tym kodem 16 bitowym to nie jest tak źle: po prostu na P6 jest nie szybciej niż na P5. I nie tak żeby było wolniej-to zwykły trolling.

A co do w95 i 16bitowości to najwięcej kodu jest chyba w stosie sieciowym na żywca wziętym z w3.11 WfW. I tu był pies pogrzebany, bo do zastosowań workstation sieć wszak jest kluczowa.


Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... Dzisiaj często zapominamy, że architekturę P5 i P6 dzieliły dwa lata i (P5 miało w sumie bardzo długi żywot), z tego powodu wydaje się nam ok, że P6 jest zegar w zegar porównywalne w kodzie 16 bitowym z P5. Jednak czasach, gdy procesory te pojawiły się na rynku było to wielkim rozczarowaniem (kodu 16 bitowego było bardzo dużo), po nowej rewolucyjnej architekturze spodziewano się, że będzie od swojego predecessor'a lepsza we wszystkich zastosowaniach (Colwell wspomina w książce, że były to niewygodne pytania stawiane na konferencjach prezentujących nowy produkt).
Ulepszony P5 w postaci Pentium MMX był natomiast w 16 bitowych obliczeniach wyraźnie szybszy od Pentium Pro.
Colwell pisał w swojej książce, że przyjęli w fazie projektowania współczynnik poprawy przetwarzania instrukcji P6 względem P5 2,4 dla kodu 32bitowego i 1.1 dla kodu 16 bitowego (o ile dobrze pamiętam, wieczorem mogę sprawdzić w booku xD).
W załączniku screen testu z PC Magazine (patrz na ZD CPUmark16 oraz ZD CPUmark32).

Wydaje mi się, że w serwerach kod sieciowy jest najważniejszy. Na workstation oraz kompie zwykłego Kowalskiego jednak według mnie wydajność GUI ważniejsza, bo używasz go cały czas. Po sieci raz na jakiś czas coś skopiujesz i elo. W zamierzchłych czasach gdy nie było pod strzechą NAS'ów i innych wynalazków to już w ogóle wydaje mi się abstrakcją... xD    

  

pcmag.PNG ( 507 KB | 6 Downloads )

Zestawy:
  • W opracowaniu???
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
3dfx Friends
*****
Offline



Posts: 8139
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #37 - 12. Apr 2019 at 17:33
 
Mając na myśli workstation prezentują mi się komputery w sieciach korporacyjnych, bo w domu to desktopy.

A z kodem 16bitowym to tak, łeb w łeb to samo... nihil novi.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/73GB 15k + Panasonic DVD-RAM/SCSI/YamahaXG/Win2000
VS440FX P2-ODP/128MB/2940U2W+18GB 10k+Yamaha x8/SCSI/SB16/W98SE
Back to top
 
IP Logged
 
HanJammer
Senior Member
****
Offline


Retro sretro

Posts: 2369
Location: Warszawa
Joined: 21. Aug 2018
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #38 - 12. Apr 2019 at 18:47
 
udam_u wrote on 12. Apr 2019 at 16:10:
(P5 miało w sumie bardzo długi żywot)


No do 2014 roku... o czym niewielu wie...
  

"Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
3dfx Friends
*****
Offline



Posts: 8139
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #39 - 12. Apr 2019 at 19:19
 
phi... też mi coś Grin
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/73GB 15k + Panasonic DVD-RAM/SCSI/YamahaXG/Win2000
VS440FX P2-ODP/128MB/2940U2W+18GB 10k+Yamaha x8/SCSI/SB16/W98SE
Back to top
 
IP Logged
 
udam_u
Full Member
***
Offline


“Here Be Dragons”

Posts: 406
Location: Wrocław
Joined: 17. Jul 2018
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #40 - 12. Apr 2019 at 21:32
 
HanJammer wrote on 12. Apr 2019 at 18:47:
No do 2014 roku... o czym niewielu wie...


Tego nie wiedziałem, jakie zastosowanie? Jakieś kosmiczne sondy? [:
  

Zestawy:
  • W opracowaniu???
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
HanJammer
Senior Member
****
Offline


Retro sretro

Posts: 2369
Location: Warszawa
Joined: 21. Aug 2018
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #41 - 12. Apr 2019 at 22:15
 
udam_u wrote on 12. Apr 2019 at 21:32:
Tego nie wiedziałem, jakie zastosowanie? Jakieś kosmiczne sondy? [:


@Cal podpowiedział ;]
  

"Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
forteller
3dfx Friends
*****
Offline


Overclocking since 2003

Posts: 3264
Location: Kraków
Joined: 28. Jan 2018
Gender: Male
Re: Pentium Pro vs Pentium II (i skalowanie tegoz)
Reply #42 - 13. Apr 2019 at 16:44
 
Intel Atom.
  

Mam za dużo zestawów i za dużo tekstu naprodukowałem aby to wszystko tutaj pomieścić...
Back to top
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 2 [3] 
Send Topic