Page Index Toggle Pages: [1] 2 3  Send TopicPrint
Very Hot Topic (More than 25 Replies) Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki"). (Read 7403 times)
HanJammer
Senior Member
****
Offline


Retro sretro

Posts: 2369
Location: Warszawa
Joined: 21. Aug 2018
Gender: Male
Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
19. Apr 2020 at 03:37
Print Post  
No dobra, zestaw do którego czaiłem się od jakiegoś roku...

Dość mam tych nudnych do porzygania 486 VLB na płytach ASUSa/Biostara/Shuttle/MSI, w minitowerach z Sound Blasterami, itd... wszyscy takie składają, a i co chwila mi takie wpadają do rozbiórki (w ostatnim tygodniu rozmontowałem 3  Roll Eyes)... więc mój będzie nieco inny... i nieskromnie, ale stwierdzę, że chyba najciekawszy obok zestawów 486 @kazeobiego (choć te są ciekawe z nieco innych względów) na tym forum...

Tyle gwoli zapowiedzi... w kolejnych postach będą postępy z budowy... no dużo ich nie będzie, bo poza retrobright i rozwiązaniem konfliktów sprzętowych zestaw jest w zasadzie już kompletny...
  

"Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
HanJammer
Senior Member
****
Offline


Retro sretro

Posts: 2369
Location: Warszawa
Joined: 21. Aug 2018
Gender: Male
Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
Reply #1 - 19. Apr 2020 at 15:07
Print Post  
No dobra, to zaczynamy.

W założeniu zestaw ma być:
  • nietypowy na tle innych buildów, którymi jestem dość znudzony
  • z epoki 93/94, zgodny z MPC2 (nieco przewyższający tę specyfikację)
  • przeznaczony do demek z tej epoki i gier
  • bez kombinowania z wynaturzeniami typu 5x86
  • magistrala 33MHz

Po prostu mocna dopakowana klasyczna 486-tka na VLB.

Zestaw będzie w tej obudowie z głośnikami i wzmacniaczem, o której jakiś czas temu pisałem. Obudowa od roku czeka dokładnie w tym celu.

Za jej wyborem przemawia:
  • Nikt takiej nie ma Grin
  • Ma dużo migających światełek Grin
  • To beżowy desktop, a więc wysoka zawartość retra w retrze i łatwy dostęp do gratów bez kładzenia na boku (ja mojego sprzętu aktywnie używam do testowania gratów, więc to dla mnie istotne).
  • Wbudowane głośniki, nie oferują wysokiej jakości dźwięku, ale do testów wystarczają, jak też nie trzeba ciągać dodatkowych głośników na jakieś imprezy.

Stan obudowy na zdjęciach jest taki w jakim do mnie dotarła i oceniam go tak na 6/10. Pokrywa ma trochę zadrapań, ale nie ma wgnieceń, natomiast panel jest ładny wymaga tylko retrobright.

(You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links)

Pierwszym krokiem jest pozbycie się z jej środka idiotycznego buildu, który poskładał jakiś niemiec:

(You need to Login or Register to view media files and links)

Na pokładzie były:

  • MSI MS-4134 Ver. 1.1 - abominacja z PCI i VLB - wylatuje
  • AMD Am486DX2-66 - zostaje - bo moje zdanie na temat intela jest znane ;]
  • 8MB w 2 modułach 70ns - lubię Topless Cheesy ale wylatują
  • CL-GD5434 - wylatuje
  • SB Pro 2 (CT1600) - w założeniu miał wylecieć, ale o tym dalej
  • Nudny kontroler IDE - wylatuje
  • CD-ROM Mitsumi 4x - wylatuje
  • Hitachi/IBM Deskstar DSAA-3540 - 525MB, zostaje, lubię dyski IBMa


(You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links)
  

"Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
HanJammer
Senior Member
****
Offline


Retro sretro

Posts: 2369
Location: Warszawa
Joined: 21. Aug 2018
Gender: Male
Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
Reply #2 - 19. Apr 2020 at 16:41
Print Post  
Obudowa po czyszczeniu korpusu:

(You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links)

na pokład miały trafić:

Płyta: Genoa TurboExpress 486VL - uwielbiam produkty Genoa to raz, bardzo wysoka jakość wykonania (firma rodem z Silicon Valley), to pierwsza z płyt wyprodukowanych przez tę firmę. Konfiguracja to czysta przyjemność - minimalna ilość zworek, w setupie tylko to co potrzeba. No i nie jest to ASUS/Shuttle/MSI/Biostar itd które są wszędzie Wink
Wadą jest niestety szczególnie w przypadku tej obudowy układ płyty - np. ASUS VL/I-486SV2GX4 byłby tu lepszy - może kiedyś Genoa mi się znudzi i wrzucę tego, który leży schomikowany w szafce, no ale to nudny ASUS Sad

CPU: jak widać AMD Am486DX2-66 - pierwotnie miał być to Intel, ale skoro wpadł akurat AMD z demontażu, to tym lepiej.

Pamięć: 16MB w 4 modułach SIMM 30pin 60ns

Grafika: w tej chwili takie z tych ciekawszych u mnie leżą - Spea V7-Mirage (S3 805) - niestety wymagała by dużo miłości i dłubania, żeby wyglądała jak należy, Miro Crystal 8S VL (S3 805)- fajna i ładna, lubię Miro i zdecydowanie byłaby to opcja ale... Genoa WindowsVGA 24 Turbo 8500-VL-18/28 Cheesy (CL-GD5428) - będzie się tak pięknie komponować z płytą od Genoa.

Kontroler dysków/Multi I/O: Promise (?) HLC-3000SP EIDE IDE z własnym BIOSem dodającym obsługę dysków EIDE w trybie Normal, Fast i Turbo cokolwiek miałoby to znaczyć (na ten moment nie znalazłem jeszcze instrukcji do tego kontrolera).

Kontroler SCSI: Procom SCSI Xelerator - miał być, ale nie będzie, z racji układu płyty głównej (lokalizacja CPU) po prostu nie zmieści się. Szkoda bo posiada bardzo fajne ficzery, cieszące mojego wewnętrznego nerda jak testowanie wydajności dysków z poziomu wbudowanego software-u, kolorowe menu i takie tam ;] w związku z tym zamiast niego trafi na pokład zwyklad Adaptec AHA-1542C (wolałbym wersję CF bo jest nieco krótsza, ale niestety ten który mam akurat jest niesprawny).

Dźwięk: Primax SoundStorm M16C czyli taki lepszy klon Gravisa UltraSound oraz miał być AWE32 CT2760 ale raz, że to jednak nie do końca ta epoka, a dwa, że jest po prostu zbyt długi (znowu układ płyty zawadza)... stąd aby mieć pełną zgodność z Sound Blasterem rozważałem takie opcje: CT1600 (SB Pro 2) wyciągnięty z tej obudowy, CT2740 (SB16 - fajna, wczesna krótka wersja) - niestety odrobinę za długi - kolidowałby z CDROMem i kieszenią na dysk, CT2770[A] (SB16 Value - dość rzadko spotykana wersja, też fajna), MediaVision Pro Audio Spectrum 16LMSI (krótka wersja PAS-a). Ostatecznie na ten moment zdecydowałem się na PAS-a oferującego lepszą jakość dźwięki od SB i nie tak popularnego, natomiast może się okazać, że jednak wleci SB16 lub SBPro2 z uwagi na to, że zarówno PAS jak i Gravis pochłaniają sporo zasobów (IRQ, DMA, adresów) i może nie udać mi się poustawiać wszystkiego tak by nie było konfliktów. To samo dotyczy kontrolera SCSI, który jest tu jako opcja  (do podłączenia CD-ROMu, ZIPa itp).

Sieć: - wiadomo, internet pod DOSem musi być. I znowu parę opcji mniej popularnych od 3Coma... Czyli jedna karta na SMC, karta IBMa na chipie AT/LANTIC i Cabletron E2200 w nietypowej konfiguracji na dwóch chipach AMD PCnet... i chyba już wiecie co wybrałem na ten moment - tego ostatniego. Przy czym ze sterownikami pod DOSem może być problem (może ruszą standardowe od NE2000).

Chłodzenie: - w zasadzie DX2 można by puścić bez chłodzenia nawet 5V, ale skoro tyle fajnych mi się przewraca, to szkoda nie skorzystać... Pierwotnie miał trafić na pokład jeden z tych dwóch fajnych coolerów z wykresem wydajności ;] są ciche i wydajne - chwilowo jak kombinowałem z układem kart, próbowałem też opcji z chłodzeniem pasywnym - dopasowanie z kartą Primaxa było na styk... ostatecznie po rezygnacji z AWE32 tak by pomieścić wszystko bez naprężeń wrócił wiatraczek, a PAS16 dosłownie na styk wchodzi w jedno z żeberek plastikowej obudowy radiatora  Grin

(You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links)

Pasowanie chłodzenia CPU vs Gravis i vs PAS16:

(You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links) (You need to Login or Register to view media files and links)

Na ten moment wygląda to tak:

(You need to Login or Register to view media files and links)

Z pewnością będą jeszcze jakieś zmiany mając na uwadze potencjalne konflikty sprzętowe, których łatwo nie uda mi się rozwiązać...
  

"Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
m4us
Senior Member
****
Offline


I Love YaBB 2.5

Posts: 1372
Joined: 21. Jan 2019
Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
Reply #3 - 19. Apr 2020 at 16:47
Print Post  
HanJammer wrote on 19. Apr 2020 at 15:07:
tej obudowie z głośnikami i wzmacniaczem,


zrob pare fotek i opis jak to rozwiazali

a HanJammer wrote on 19. Apr 2020 at 15:07:
beżowy

Lips Sealed
w wersji czornej/grafitowej bylaby to pornografia Cool
z jednej strony podoba mi sie podoba Twoje nie poprawianie fabryki i restauracja obudow z drugiej..
(You need to Login or Register to view media files and links)



  

Dell 420 MT 2x PIII 1Ghz 2GB RIMM GF2MX
nieretro SZUFLE Cheesy
Lap 486DX2 4MB Ram i kilka innych WiP
MB  Procomp BVC1A-H ktore lubi sie przywiesic zamienie
Back to top
 
IP Logged
 
HanJammer
Senior Member
****
Offline


Retro sretro

Posts: 2369
Location: Warszawa
Joined: 21. Aug 2018
Gender: Male
Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
Reply #4 - 19. Apr 2020 at 17:11
Print Post  
Rozumiem, gdyby obudowa była oryginalnie w takim kolorze - nie narzekałbym. Gdyby była ponadto w stanie nie do odtworzenia (np. już pomazana markerem) - pewnie rozważyłbym grafitowy kolor. Ale ja nie lubię ostatecznych rozwiązań, których potem nie można już przywrócić do oryginału.

Co do fotek tego układu audio, to nie ma tu nic wyszukanego - z tyłu jest prosty brake-out board do którego wpinasz wejście mikrofonowe i wyjście audio karty dźwiękowej.

(You need to Login or Register to view media files and links)

Wejście mikrofonowe spięte jest bezpośrednio z panelem przednim, wyjście audio z karty kierowane jest na potencjometr

(You need to Login or Register to view media files and links)

i z niego na prosty wzmacniacz z przodu obudowy (zasilany 12V z Molexa),

(You need to Login or Register to view media files and links)

z niego sygnał wyprowadzony jest na panel przedni do słuchawek

(You need to Login or Register to view media files and links)

i dalej na ten pseudo-VU-meter na panelu obudowy. Z panelu przedniego wychodzą też przewody na wbudowane głośniki. Muszę rozważyć jakieś ekrany do tego i do kabla łączącego wzmacniacz z tym VU bo obecnie to wszystko jest nieosłonięte i napewno nie wpływa to zbyt dobrze na poziom szumu w głośnikach.
  

"Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
m4us
Senior Member
****
Offline


I Love YaBB 2.5

Posts: 1372
Joined: 21. Jan 2019
Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
Reply #5 - 19. Apr 2020 at 18:28
Print Post  

no i wlasnie o tym podejsciu pisalem ze mi sie podoba Wink
jak cos jest ladne i seryjne o nie ruszam, ale jak jest do wyboru szrot albo dlubanina to czemu by nie podlubac ..

w ten sposob sobie to rozwiazali..

HanJammer wrote on 19. Apr 2020 at 17:11:
Muszę rozważyć jakieś ekrany do tego i do kabla łączącego wzmacniacz z tym VU bo obecnie to wszystko jest nieosłonięte


(You need to Login or Register to view media files and links)

chyba njprosciej bedzie wypatroszyc tego typu kabelek i przelozyc ekranowanie Wink
  

Dell 420 MT 2x PIII 1Ghz 2GB RIMM GF2MX
nieretro SZUFLE Cheesy
Lap 486DX2 4MB Ram i kilka innych WiP
MB  Procomp BVC1A-H ktore lubi sie przywiesic zamienie
Back to top
 
IP Logged
 
kazeobi
Senior Member
****
Offline



Posts: 3328
Location: Warszawa
Joined: 14. Jan 2017
Gender: Male
Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
Reply #6 - 19. Apr 2020 at 18:47
Print Post  
HanJammer wrote on 19. Apr 2020 at 15:07:
  • AMD Am486DX2-66 - zostaje - bo moje zdanie na temat intela jest znane ;]

  • HanJammer wrote on 19. Apr 2020 at 15:07:
    (You need to Login or Register to view media files and links)

    Zamień go na Am486DX2-66V8T (ew. z B na końcu). A dlaczego? Najstarsze 486 DX2-66 od AMD, mogą być wykonane w procesie 700 nm, zamiast 500 nm. Te z dłuższymi sufiksami to 100% pewniaki 500 nm.
      

    ]
    Back to top
     
    IP Logged
     
    HanJammer
    Senior Member
    ****
    Offline


    Retro sretro

    Posts: 2369
    Location: Warszawa
    Joined: 21. Aug 2018
    Gender: Male
    Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
    Reply #7 - 19. Apr 2020 at 19:06
    Print Post  
    m4us wrote on 19. Apr 2020 at 18:28:
    no i wlasnie o tym podejsciu pisalem ze mi sie podoba Wink
    jak cos jest ladne i seryjne o nie ruszam, ale jak jest do wyboru szrot albo dlubanina to czemu by nie podlubac ..

    w ten sposob sobie to rozwiazali..

    HanJammer wrote on 19. Apr 2020 at 17:11:
    Muszę rozważyć jakieś ekrany do tego i do kabla łączącego wzmacniacz z tym VU bo obecnie to wszystko jest nieosłonięte


    (You need to Login or Register to view media files and links)

    chyba njprosciej bedzie wypatroszyc tego typu kabelek i przelozyc ekranowanie Wink


    Mam ekranowane kable audio do CD-ROMów itp - używałem ich do transmisji sygnału wideo w setupach FPV w modelach i dronach i dawały radę. Może z tego skorzystam.

    Na ten moment sieciówka Cabletron E2219 wyleciała - niestety wygląda na uwaloną, tj soft ją wykrywa, ale testów (wewnętrzny loopback) nie przechodzi - możliwe, że jeden z dwóch chipów niesprawny. No i jest to PnP wymagająca ICU do działania. Zastąpiłem ją na ten moment sieciówką IBMa z tym chipem ATLANTIC i ona działa OK.
      

    "Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
    (You need to Login or Register to view media files and links)
    Back to top
     
    IP Logged
     
    HanJammer
    Senior Member
    ****
    Offline


    Retro sretro

    Posts: 2369
    Location: Warszawa
    Joined: 21. Aug 2018
    Gender: Male
    Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
    Reply #8 - 19. Apr 2020 at 19:07
    Print Post  
    kazeobi wrote on 19. Apr 2020 at 18:47:
    HanJammer wrote on 19. Apr 2020 at 15:07:
  • AMD Am486DX2-66 - zostaje - bo moje zdanie na temat intela jest znane ;]

  • HanJammer wrote on 19. Apr 2020 at 15:07:
    (You need to Login or Register to view media files and links)

    Zamień go na Am486DX2-66V8T (ew. z B na końcu). A dlaczego? Najstarsze 486 DX2-66 od AMD, mogą być wykonane w procesie 700 nm, zamiast 500 nm. Te z dłuższymi sufiksami to 100% pewniaki 500 nm.


    Takiego mam, więc takiego użyłem. V8T nie mam - dla mnie i tak starszy=lepszy Wink
    W kazdym razie pod obciążeniem nawet pozostaje chłodny... więc nie wiem czy warto szukać. Gdybym miał wsadzić coś innego to może jakiegoś egzotyka większego...
      

    "Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
    (You need to Login or Register to view media files and links)
    Back to top
     
    IP Logged
     
    GL1zdA
    Senior Member
    ****
    Offline


    Alpha Powered

    Posts: 1049
    Location: Warszawa
    Joined: 14. Apr 2017
    Gender: Female
    Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
    Reply #9 - 19. Apr 2020 at 23:28
    Print Post  
    Komputer z epoki ... 486DX2@VLB ... 16 MB RAM?! 8 MB to byłaby rozpusta nawet w 94.
      
    Back to top
    IP Logged
     
    HanJammer
    Senior Member
    ****
    Offline


    Retro sretro

    Posts: 2369
    Location: Warszawa
    Joined: 21. Aug 2018
    Gender: Male
    Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
    Reply #10 - 20. Apr 2020 at 04:25
    Print Post  
    GL1zdA wrote on 19. Apr 2020 at 23:28:
    Komputer z epoki ... 486DX2@VLB ... 16 MB RAM?! 8 MB to byłaby rozpusta nawet w 94.


    Witam, bez sensu - ale takie moduły leżały na biurku pod ręką (z resztą były wyciągnięte z komputera z tej epoki, który do tego miał Am486DX-40 na pokładzie (fotka), a nie był rozbudowywany, miał jeszcze plomby pozakładane, więc...) Smiley
    Mam 8 szt ładnych 1MB Samsungów z nadrukiem, a te będą jak znalazł do rozbudowy 2 szt. AWE32 ale na ten moment zostaną.
      

    "Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
    (You need to Login or Register to view media files and links)
    Back to top
     
    IP Logged
     
    GL1zdA
    Senior Member
    ****
    Offline


    Alpha Powered

    Posts: 1049
    Location: Warszawa
    Joined: 14. Apr 2017
    Gender: Female
    Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
    Reply #11 - 20. Apr 2020 at 08:47
    Print Post  
    A to ciekawe. Pytanie co on robił (serwer?) i kiedy w rzeczywistości był sprzedany. To musiał być jakis późny 486DX, 514 - 95 rok, 14 tydzień? Ceny pamięci spadły dopiero w drugiej połowie 96 roku, chociaż nie zdziwiłoby mnie, gdyby w PL ktoś wtedy takie cudo złożył.
      
    Back to top
    IP Logged
     
    KGB
    Senior Member
    ****
    Offline


    Kyro - HE NEVER SLEEPS

    Posts: 1026
    Joined: 03. Sep 2019
    Gender: Male
    Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
    Reply #12 - 20. Apr 2020 at 10:26
    Print Post  
    GL1zdA wrote on 20. Apr 2020 at 08:47:
    To musiał być jakis późny 486DX, 514 - 95 rok, 14 tydzień?

    dziwne oznaczenie, ale stawiam na 9 tydzien 94 ,bo w DX2 oznaczenie jest z przodu (czterocyfrowe),
    moze w polowie 94 zmienili datowanie
      
    Back to top
     
    IP Logged
     
    GL1zdA
    Senior Member
    ****
    Offline


    Alpha Powered

    Posts: 1049
    Location: Warszawa
    Joined: 14. Apr 2017
    Gender: Female
    Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
    Reply #13 - 20. Apr 2020 at 11:41
    Print Post  
    KGB wrote on 20. Apr 2020 at 10:26:
    GL1zdA wrote on 20. Apr 2020 at 08:47:
    To musiał być jakis późny 486DX, 514 - 95 rok, 14 tydzień?

    dziwne oznaczenie, ale stawiam na 9 tydzien 94 ,bo w DX2 oznaczenie jest z przodu (czterocyfrowe),
    moze w polowie 94 zmienili datowanie

    Tak, masz rację, na innych AMDkach jest "z przodu", tutaj pechowo obie strony dało się sensownie zinterpretować i wybrałem tą złą Wink

    Tak w ogole, to jeśli ktoś lubi "period correct builds" (to brzmi jak jak jakaś niszowa dewiacja na forum pełnym zboczeńców Wink ), to tutaj są cenniki mnóstwa firm z lat 80-tych i 90-tych: (You need to Login or Register to view media files and links) (dla nie znajacych niemieckiego: trzeba kliknąć pod "Hersteller-Dateien " BC - dekstopy i komputery biurowe, EDV - stacje robocze i serwery). Ja jako odnośnik dla PC-tów biorę często Vobis:
    (You need to Login or Register to view media files and links)
      
    Back to top
    IP Logged
     
    HanJammer
    Senior Member
    ****
    Offline


    Retro sretro

    Posts: 2369
    Location: Warszawa
    Joined: 21. Aug 2018
    Gender: Male
    Re: Epicki MPC2 (czyli 486DX2@VLB "z epoki").
    Reply #14 - 20. Apr 2020 at 12:44
    Print Post  
    GL1zdA wrote on 20. Apr 2020 at 08:47:
    A to ciekawe. Pytanie co on robił (serwer?) i kiedy w rzeczywistości był sprzedany. To musiał być jakis późny 486DX, 514 - 95 rok, 14 tydzień? Ceny pamięci spadły dopiero w drugiej połowie 96 roku, chociaż nie zdziwiłoby mnie, gdyby w PL ktoś wtedy takie cudo złożył.


    RCS to niemiecka marka. A już nie pamiętam co on miał na dysku, ale zdaje się jakąś bazę danych chemicznych (potem zrzucę dane z dysku to przejrzę).
      

    "Dziś to już kompletnie inna maszyna i coraz więcej bólu/płaczu/tęsknoty za dawnymi czasami." Cry
    (You need to Login or Register to view media files and links)
    Back to top
     
    IP Logged
     
    Page Index Toggle Pages: [1] 2 3 
    Send TopicPrint
     
      « Board Index ‹ Board  ^Top