Polskie forum 3dfx › Retro Computers › Hardware PC › Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
‹ Previous Topic | Next Topic ›
Page Index Toggle Pages: 1 Send TopicPrint
Hot Topic (More than 10 Replies) Wentylatory PWM vs VCM - kompendium. (Read 2924 times)
konku
Senior Member
****
Offline


All dimensions FX

Posts: 3057
Location: Podhale&Kresy
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
04. May 2020 at 18:05
Print Post  
Rodzaje sterowania wentylatorami:

Starszy:

VCM - Voltage Controlled Modulation: wtyczka 3- pin

(You need to Login or Register to view media files and links)


Nowszy:

PWM - Pulse Width Modulation: wtyczka 4 - pin

(You need to Login or Register to view media files and links)





Pinouty:

(You need to Login or Register to view media files and links)

Podłączenie wentylatora 3 pin do gniazda w 4 pin w płycie zazwyczaj skutkuje jego pracą na 100% obrotów. Chyba, że płyta posiada sterowanie obrotami za pomocą napięcia.
Podłączenie wentylatora 4 pin do gniazda 3 pin na płycie może (wg opinii Callahana) mieć dwojaki efekt: albo wentylator pracuje  na 100%, albo brak sygnału na 4 pinie spowoduje że nie wystartuje.

Zapraszam do korekty i uzupełniania.
  
---=== All those moments will be lost in time, like tears in rain.===---
---===Time has wings. You know, when you realize that you need to appreciate the time, it still goes by fast.===---
-=="Każdy z nas w głębi duszy pragnie być jak ten obcy... przerażająco silny, pozbawiony sumienia, obdarzony czarnym sercem kosmosu, które pozwala przeć naprzód i niszczyć." ==-
Back to top
 
IP Logged
 
konku
Senior Member
****
Offline


All dimensions FX

Posts: 3057
Location: Podhale&Kresy
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #1 - 04. May 2020 at 18:08
Print Post  
Callahan napisał:
Quote:
Trzeba zwrócić uwagę, że oznakowanie kolorów i odpowiadających im funkcji jest bardzo mylące np kolory przewodów zasilających czerwony a żółty pomimo, że oba oznaczają zasilanie +12V

(wrzuciłem, żeby nie umknęło)
  
---=== All those moments will be lost in time, like tears in rain.===---
---===Time has wings. You know, when you realize that you need to appreciate the time, it still goes by fast.===---
-=="Każdy z nas w głębi duszy pragnie być jak ten obcy... przerażająco silny, pozbawiony sumienia, obdarzony czarnym sercem kosmosu, które pozwala przeć naprzód i niszczyć." ==-
Back to top
 
IP Logged
 
GL1zdA
Senior Member
****
Offline


Alpha Powered

Posts: 1049
Location: Warszawa
Joined: 14. Apr 2017
Gender: Female
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #2 - 04. May 2020 at 22:06
Print Post  
No dobra, a jak to działa na takich starych płytach jak Abit BP6 czy BX133-RAID? SpeedFan ma całą listę, gdzie są np. płyty na 440BX, w których podobno może zmienic obroty wiatraków:
(You need to Login or Register to view media files and links)
Te płyty mają zwykłę 3 pinowe "gniazdka". Na płycie jest Winbond 83782D, który, z tego co rozumiem, do kontroli używa sygnału PWM. Ktoś wie, jak to tam działa?
  
Back to top
WWWFacebookTwitterYouTube  
IP Logged
 
KGB
Senior Member
****
Offline


Kyro - HE NEVER SLEEPS

Posts: 1027
Joined: 03. Sep 2019
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #3 - 04. May 2020 at 22:46
Print Post  
GL1zdA wrote on 04. May 2020 at 22:06:
No dobra, a jak to działa na takich starych płytach jak Abit BP6 czy BX133-RAID? SpeedFan ma całą listę, gdzie są np. płyty na 440BX, w których podobno może zmienic obroty wiatraków:

po pierwsze to musisz sprawdzic czy faktycznie dziala, bo moze dzialac bardzo roznie - powinno plynnie (proporcjonalnie), a moze dzialac np. tak ze po ustawieniu 20% wentylator troche zwolni ,a przy 0% wylaczy sie,
moeze tez wcale nie reagowac

po drugie, realizowane jest zmina napiecia zasilania - w starych plytach masz przeciez gniazda 3pin, wiec PWM nie uswiadczysz
  
Back to top
 
IP Logged
 
konku
Senior Member
****
Offline


All dimensions FX

Posts: 3057
Location: Podhale&Kresy
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #4 - 04. May 2020 at 23:14
Print Post  
To PWM jest tam zdaje się zaszyte w płycie a nie w samym wentylatorze - stąd złacza 3-pin.
Zegar na NMOS powoduje, że PNP puszcza 12V na wentylator. Częstszy sygnał = częściej mamy 12V na wyjściu. Z tego co rozumiem to są 4 nastawy zależne od temp. na tych płytach.
  
---=== All those moments will be lost in time, like tears in rain.===---
---===Time has wings. You know, when you realize that you need to appreciate the time, it still goes by fast.===---
-=="Każdy z nas w głębi duszy pragnie być jak ten obcy... przerażająco silny, pozbawiony sumienia, obdarzony czarnym sercem kosmosu, które pozwala przeć naprzód i niszczyć." ==-
Back to top
 
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1707
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #5 - 04. May 2020 at 23:15
Print Post  
Do kolorów kabelków bym tak bardzo nie przywiązywał się, ponieważ bywają różne... nawet pod ręką mam schładzacz 3 pinowy z kolorami czarny, czerwony niebieski.

Szczerze mówiąc nigdy jakoś głębiej nie wnikałem czy 3 pin poleci na złączu czystym PWM i odwrotnie... jak są złącza 3 pin to stosowałem wentylatory 3 pin, a gdzie 4 pin, wentylatory 4-ro pinowe PWM.

W starych płytach to tylko uświadczysz sterownie DC (VCM), płyty z PWM to dopiero P4. W wielu płytach było tak, że wentylator do CPU był 4-pin PWM, a reszta 3pin DC. Wiele potrafi też obsługiwać jednocześnie DC i PWM, ale to raczej nowocześniejsze konstrukcje. Niekiedy też jest tak, że trzeba ręcznie w BIOSie wymusić tryb pracy 3/4 pin aby kontrola wiatrakami działała prawidłowo.
  
(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
konku
Senior Member
****
Offline


All dimensions FX

Posts: 3057
Location: Podhale&Kresy
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #6 - 04. May 2020 at 23:23
Print Post  
314TeR wrote on 04. May 2020 at 23:15:
Do kolorów kabelków bym tak bardzo nie przywiązywał się, ponieważ bywają różne...


Albo...  Tongue
  
---=== All those moments will be lost in time, like tears in rain.===---
---===Time has wings. You know, when you realize that you need to appreciate the time, it still goes by fast.===---
-=="Każdy z nas w głębi duszy pragnie być jak ten obcy... przerażająco silny, pozbawiony sumienia, obdarzony czarnym sercem kosmosu, które pozwala przeć naprzód i niszczyć." ==-
Back to top
 
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1707
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #7 - 04. May 2020 at 23:25
Print Post  
Te to dla NINJA są robione...  Grin
  
(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
MarianX
VIP Member
*****
Offline



Posts: 6930
Location: Hrubieszow
Joined: 31. May 2012
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #8 - 04. May 2020 at 23:30
Print Post  
Wentyl 3-pin zawsze poleci w gnieździe 4-pin, dlatego blokada jest przesunięta, na odwrót nie da rady. Niektóre zasilacze mają wyprowadzony przewód do pomiaru obrotów i są tylko dwa kable, miejsce na trzeci jest puste, można je podpiąć pod dowolne miejsce w płycie. Stare płyty prędkość obrotów kontrolują napięciem, dlatego są przejściówki 7V, 9V
  
Back to top
 
IP Logged
 
konku
Senior Member
****
Offline


All dimensions FX

Posts: 3057
Location: Podhale&Kresy
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #9 - 04. May 2020 at 23:51
Print Post  
MarianX wrote on 04. May 2020 at 23:30:
3-pin zawsze poleci w gnieździe 4-pin, dlatego blokada jest przesunięta, na odwrót nie da rady.

No nie wiem... Byleby na płycie nic nie blokowało miejsca obok 3-pinowego gniazda i spokojnie da się podłączyć 4-pinowy wentylator.

Edita:
AAAAAA.... że wtyczkę nie da się podłączyć odwrotnie  Roll Eyes
Smiley
  
---=== All those moments will be lost in time, like tears in rain.===---
---===Time has wings. You know, when you realize that you need to appreciate the time, it still goes by fast.===---
-=="Każdy z nas w głębi duszy pragnie być jak ten obcy... przerażająco silny, pozbawiony sumienia, obdarzony czarnym sercem kosmosu, które pozwala przeć naprzód i niszczyć." ==-
Back to top
 
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1707
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #10 - 05. May 2020 at 00:02
Print Post  
Jest jeszcze jedna ważna praktyczna różnica między sterowaniem DC a PWM. Przy dc całe obciążenie idzie przez układ sterujący na płycie. Bardzo często producent określa obciążalność gniazd na np 5W maks. Przy PWM nie ma tego problemu, ponieważ 12W może być podane bezpośrednio z linii zasilania zasilacza, a tylko sygnałem PWM steruje się obroty.

  
(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
GL1zdA
Senior Member
****
Offline


Alpha Powered

Posts: 1049
Location: Warszawa
Joined: 14. Apr 2017
Gender: Female
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #11 - 05. May 2020 at 09:15
Print Post  
konku wrote on 04. May 2020 at 23:14:
To PWM jest tam zdaje się zaszyte w płycie a nie w samym wentylatorze - stąd złacza 3-pin.
Zegar na NMOS powoduje, że PNP puszcza 12V na wentylator. Częstszy sygnał = częściej mamy 12V na wyjściu. Z tego co rozumiem to są 4 nastawy zależne od temp. na tych płytach.

Dzięki, o to mi włąśnie chodziło.
  
Back to top
WWWFacebookTwitterYouTube  
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8092
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #12 - 05. May 2020 at 09:19
Print Post  
Obroty stricte zależą od samego wentylatora. Ciekawe czy jak dać stałe +5V to pwm będzie działał, gdyby nie ruszył w gniazdku 3 pinowym?
  
(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
MarianX
VIP Member
*****
Offline



Posts: 6930
Location: Hrubieszow
Joined: 31. May 2012
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #13 - 05. May 2020 at 10:46
Print Post  
konku wrote on 04. May 2020 at 23:51:
Edita:
AAAAAA.... że wtyczkę nie da się podłączyć odwrotnie  Roll Eyes

Nie o to mi chodziło. Złącza na płycie 4PIN mają blokadę przesuniętą w lewo i spokojnie można zapodać wentyl 3PIN. Bo młody komputerowiec może liczyć od lewej lub od prawej. Zapobiega to niewłaściwemu podłączeniu

Kiedyś przy jakimś OC sprawdzałem kilka wentyli 12V czy wystartują na baterii 9V, udało się tylko z jednym. W moim starym PC mam możliwość kontroli wentyla CPU wg progów temperatury: 75%, 50%, 25% i 12,5%. Jakoś tak
  
Back to top
 
IP Logged
 
konku
Senior Member
****
Offline


All dimensions FX

Posts: 3057
Location: Podhale&Kresy
Joined: 08. May 2012
Gender: Male
Re: Wentylatory PWM vs VCM - kompendium.
Reply #14 - 05. May 2020 at 10:55
Print Post  
@o fakt, taki błąd też byłby możliwy.


Robiłem kiedyś podobne eksperymenty z nastawami napięcia wentylatorów 12V (sztuki 3-pinowe, 120mm, 1200 - 1500 RPM) i wyszło mi, że minimalne napięcie potrzebne do startu to 7-8V. Mierzone panelem do sterowania wentylatorami. Poniżej napięcia 7V zdarzało się, że nie chciały ruszyć.
  
---=== All those moments will be lost in time, like tears in rain.===---
---===Time has wings. You know, when you realize that you need to appreciate the time, it still goes by fast.===---
-=="Każdy z nas w głębi duszy pragnie być jak ten obcy... przerażająco silny, pozbawiony sumienia, obdarzony czarnym sercem kosmosu, które pozwala przeć naprzód i niszczyć." ==-
Back to top
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1
Send TopicPrint
‹ Previous Topic | Next Topic ›
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top   

Polskie forum 3dfx » Powered by YaBB 2.6.1!
YaBB Forum Software © 2000-2024. All Rights Reserved.

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge