Page Index Toggle Pages: [1] 2 3  Send TopicPrint
Very Hot Topic (More than 25 Replies) Szybki HDD dla szybkiego retro kompa. (Read 5457 times)
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
01. Oct 2022 at 22:33
Print Post  
Szybki retro komputer wymaga szybkie dysku twardego. Problemem są ograniczenia oryginalnych kontrolerów występujących na danej płycie. Na szczęście są jeszcze dodatkowe adaptery Smiley Co prawda jest to rozwiązanie niezbyt "koszerne" przez co dla których nie do przyjęcia, jednak jeśli chcemy wycisnąć absolutne maksy z danej płyty to nie mamy wyjścia.

Próbuję poszukać maksymalnie najszybszego dysku dla płyty z UDMA100. w teorii powinno to być aż 100 MB/s jednak w praktyce z tego co widzę będzie to mniej i wygląda to mniej więcej tak:

UDMA 100 - maksymalny transfer ~83MB/s

UDMA 133 - maksymalny transfer ~95MB/s

SATA I 150 - maksymalny transfer ~122MB/s

Do tej pory używałem zwykłego dysku IDE/ATA na oryginalnym kontrolerze UDMA100 z płyty głównej

(You need to Login or Register to view media files and links)

jak widać tragedii nie ma, ale szału również.
Maksymalny transfer 71,5 MB/sec
Średni to jedynie 58,2 MB/sec
czas dostępu aż 20,6 m

Postanowiłem sprawdzić jak to wygląda na kartach CF i wyszło tak:
(You need to Login or Register to view media files and links)

Rozumiem, że tutaj dużo zależy od karty... jednak na pewno nie będzie to szybsze rozwiązanie niż dyski na adapterze ATA-SATA, więc taki sobie sprawiłem.
Pierwszy lepszy dysk SSD (w sumie jedyny jaki mam wolny) dał mi o wiele lepsze wyniki niż standardowy dysk IDE/ATA z idealnym czasem dostępu:
(You need to Login or Register to view media files and links)

Jednak maksymalny transfer wciąż nie wystarczający - rozumiem, że potrzebuje lepszy dysk SSD, pytanie tylko jaki? Smiley


Inne dyski pod SATA jakie miałem, dały mi maksymalny transfer 82,4 MB/sec, ale już gorszy czas dostępu niż na SSD.

(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)


Wiem, że już że wbudowany kontroler ATA100 mnie ogranicza, więc postanowiłem spróbować jak to będzie wyglądać w przypadku zewnętrznego kontrolera RAID na PCI ze złączem SATA:
(You need to Login or Register to view media files and links)
Mój stary wysłużony dysk SSD dał mi już transfer maksymalny 79,8 MB/sec (wcześniej było 71,1 MB/sec)

Maksymalnie na takim rozwiązaniu uzyskałem transfer 93,4 MB/sec

(You need to Login or Register to view media files and links)

Ten dysk na innym kompie ze złączem SATA 150 dawał mi 122 MB/S, na kontrolerze SATA RAID PCI maksimum to 91,7 MB/sec:

(You need to Login or Register to view media files and links)

Już wiem, że potrzebuje nowy szybki dysk SSD, który pozwoliłby mi dobić do tych 95 MB/sec na kontrolerze RAID, bo na zwykłym UDMA100 nie wydaje mi się żebym przebił 85MB/sec. Początkową sądziłem, że kontroler RAID pozwoli mi uzyskać około 120 MB/sec ale zdaje się to być nie realne.


Pytanie w tym wszystkim co wybrać? Jaki konkretnie dysk żeby maksymalnie go wykorzystać zyskując najwyższy transfer i najniższy czas dostępu? Być może polecacie jakieś konkretne kontrolery?

Jak to wygląda u was?

  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
KGB
Senior Member
****
Offline


Kyro - HE NEVER SLEEPS

Posts: 1027
Joined: 03. Sep 2019
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #1 - 01. Oct 2022 at 22:51
Print Post  
szybszy dysk nic nie da, bo ograniczeniem jest kontroler,
jak widac nie wazne, czy bedzie to kontroler w mostku, czy dokladany na PCI, bo oba wykaza sie ograniczeniami, ATA133 jest ograniczony do teoretycznych 133MB/s ,a gniazdo PCI jest ograniczone do ... 133MB/s,

druga sprawa, ze dla sprzetow z kontrolerem ATA100 nie wazne, czy dysk bedzie dzialal z przepustowoscia 70MB/s czy 95MB/s,
SSD bedzie i tak znacznie szybszy od HDD dzieki krotkiemu czasowi dostepu,

problem jest tego typu, ze z SSD to kiepsko sobie radzi winXP (nie ma funkcji trimm czy cos takiego, ja wylaczylem pamiec wirtualna, gdy uzywalem SSD na winXP),
a co dopiero win98 - SSD moze zostac szybko zajezdzony ciaglym zapisywaniem


edit:
jakie oznaczenie predkosci ma ta twoja karta CF na ktorej osiagnales 20-25MB/s ? bo mam karte sandisk ultra oznaczona jako 50mb/s i nie wiem czego sie w praktyce spodziewac
  
Back to top
 
IP Logged
 
Neo
Senior Member
****
Offline


OC freak

Posts: 4208
Location: Birkenhead
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #2 - 01. Oct 2022 at 22:54
Print Post  
Na retro ograniczeniem jest jeszcze magistrala PCI współdzielona z innymi urządzeniami, a często również używana do komunikacji między northbridge i southbridge. Po co Ci maksymalny liniowy transfer? Realnie to czas dostępu robi największą różnicę i w praktyce ten SSD da Ci bardziej responsywny system niż najszybszy twardziel.
  

DIY woodbox: AMD 386DX40, 8MB RAM, Trident TVGA9000C 512kB, Aztech Pro16 ABI (AZT2316), Primax SoundStorm Wave M16B 1MB (GUS Classic clone), ST3491A
Socket 7: AOpen AP59s, Cyrix M II-300GP (225 MHz), 64MB SDRAM, SiS 6326 8MB SGRAM, SB32 CT3670 8MB, 9.1 GB IBM SCSI HDD, Win98FE
Socket A: WinFast K7S741, Sempron 2400+ @1960MHz water cooled, 1 GB DDR400, WinFast Geforce 6600 128MB, Audigy SB0090, PCI SATA card (SIL3114), 80GB IDE HDD 3.5", 160GB SATA HDD 2.5",
Back to top
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #3 - 02. Oct 2022 at 12:38
Print Post  
KGB wrote on 01. Oct 2022 at 22:51:
szybszy dysk nic nie da, bo ograniczeniem jest kontroler,

no przecież o tym piszę, tylko że ja chcę dysk który właśnie dobije do maksymalnych możliwości kontrolera bo póki co takiego nie mam Wink

KGB wrote on 01. Oct 2022 at 22:51:
jakie oznaczenie predkosci ma ta twoja karta CF

karta to SanDisk ExtremePRO UDMA6 90MB/s 16GB - pierwsza i jedyna jaką mam Cheesy

Neo wrote on 01. Oct 2022 at 22:54:
Po co Ci maksymalny liniowy transfer?

Tak dla zasady Tongue chcę mieć maksymalnie wymaksowany komputer ;P
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8091
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #4 - 03. Oct 2022 at 19:19
Print Post  
Cudu nie zrobisz.
Wepniesz szybki kontroler pod PCI i tak nie przekroczysz 120MB/s pod warunkiem,że nie masz innych kart pci np LAN, bo wtedy obetnie.
Jak interkonekt pomiędzy mostkami to coś lepszego niż PCI to może nie obetnie tyle np: via lub intel Hub Link (266MB/s)

Neo wrote on 01. Oct 2022 at 22:54:
Na retro ograniczeniem jest jeszcze magistrala PCI współdzielona z innymi urządzeniami, a często również używana do komunikacji między northbridge i southbridge. Po co Ci maksymalny liniowy transfer? Realnie to czas dostępu robi największą różnicę i w praktyce ten SSD da Ci bardziej responsywny system niż najszybszy twardziel.
                   

Dokładnie. Lepiej karta CF UDMA nawet 33 niż najszybszy HDD EIDE.
Naturalnie da się obejść montując SCSI 15k, ale tylko, gdy się go ma na oddzielnej magistrali PCI  Grin
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Neo
Senior Member
****
Offline


OC freak

Posts: 4208
Location: Birkenhead
Joined: 04. Jan 2016
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #5 - 03. Oct 2022 at 20:50
Print Post  
Ale wtedy wiadomo Wink
  

DIY woodbox: AMD 386DX40, 8MB RAM, Trident TVGA9000C 512kB, Aztech Pro16 ABI (AZT2316), Primax SoundStorm Wave M16B 1MB (GUS Classic clone), ST3491A
Socket 7: AOpen AP59s, Cyrix M II-300GP (225 MHz), 64MB SDRAM, SiS 6326 8MB SGRAM, SB32 CT3670 8MB, 9.1 GB IBM SCSI HDD, Win98FE
Socket A: WinFast K7S741, Sempron 2400+ @1960MHz water cooled, 1 GB DDR400, WinFast Geforce 6600 128MB, Audigy SB0090, PCI SATA card (SIL3114), 80GB IDE HDD 3.5", 160GB SATA HDD 2.5",
Back to top
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #6 - 04. Oct 2022 at 19:48
Print Post  
Callahan wrote on 03. Oct 2022 at 19:19:
Cudu nie zrobisz.
Wepniesz szybki kontroler pod PCI i tak nie przekroczysz 120MB/s


Żebym chociaż 100 MB/s przekroczył to będzie coś Tongue

To jest SiS ze zintegrowanym NB/SB z łącznikiem MuTIOL więc może to mnie ogranicza?

Kupiłem lepszy dysk SSD to zobaczymy czy coś się poprawi, póki co wygląda to tak:
(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)

Neo wrote on 03. Oct 2022 at 20:50:
ale wtedy wiadomo Wink


Czyli że te SCSI 15k się tak grzeje?
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
KGB
Senior Member
****
Offline


Kyro - HE NEVER SLEEPS

Posts: 1027
Joined: 03. Sep 2019
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #7 - 04. Oct 2022 at 21:48
Print Post  
VooDooMan wrote on 02. Oct 2022 at 12:38:
karta to SanDisk ExtremePRO UDMA6 90MB/s 16GB - pierwsza i jedyna jaką mam

to nie nastraja optymistycznie,
ale moze adapter tak obcina przesyl - no coz, bede musial sprawdzic, czy oplaca sie podlaczac tasma 80ż ,czy 40ż wystarczy

VooDooMan wrote on 04. Oct 2022 at 19:48:
Kupiłem lepszy dysk SSD to zobaczymy czy coś się poprawi

ale jaki lepszy, jezeli kazdy z brzegu teraz robi ~300mb/s
  
Back to top
 
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #8 - 04. Oct 2022 at 22:32
Print Post  
Lepszy w takim sensie, że mój to jakiś totalny gruchot Cheesy powinien już nie żyć Tongue

Ta moja karta CF była na adapterze bezpośrednio w IDE, może zobacze na taśmach bo też takie mam Smiley
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
forteller
Senior Member
****
Offline


Overclocking since 2003

Posts: 3251
Location: Kraków
Joined: 28. Jan 2018
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #9 - 04. Oct 2022 at 23:12
Print Post  
Podkręć szynę PCI to zobaczysz należyte transfery  Wink
  

Mam za dużo zestawów i za dużo tekstu naprodukowałem aby to wszystko tutaj pomieścić...
Back to top
IP Logged
 
KGB
Senior Member
****
Offline


Kyro - HE NEVER SLEEPS

Posts: 1027
Joined: 03. Sep 2019
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #10 - 05. Oct 2022 at 00:07
Print Post  
ja mam taki adapter jak pokazales na zalaczniku, na tasme 40/80ż,
drugi bezposrednio wpinany w gniazdo 40p,
trzeci na tasme 44ż,
ciekawe, czy to ma wplyw na wydajnosc, ewentualnie na wykrywanie trybu UDMA
  
Back to top
 
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #11 - 05. Oct 2022 at 23:43
Print Post  

No i osiągnąłem to co chciałem Smiley Pomógł super szybki dysk SSD Cheesy

Od razu widać, że górnym limitem kontrolera ATA UDM100 na ECS P6S5AT jest 82,8 MB/sec Wink nie ma opcji, żeby było szybciej na tym złączu...

(You need to Login or Register to view media files and links)

Za to przejście na Kontroler SATA od SiliconImage  dało mi maksymalnie 93,1 MB/sec co jest w ciąż mało satysfakcjonujące - prawdopodobnie to jest maks tego kontrolera albo płyta już więcej nie jest w stanie wyciągnąć. Zobaczymy na innym Smiley
(You need to Login or Register to view media files and links)

Ładnie wyglądają te proste linie Cheesy tylko warto zaznaczyć że testy były robione kiedy hostem był inny dysk. Jak postawiłem na tym SSDku system to już się pojawiają pewne wahania Wink


Bedę teraz starał się wykorzystać ten dysk do badania limitu transferu na różnych płytach, jestem ciekawe co z tego wyjdzie Smiley


forteller wrote on 04. Oct 2022 at 23:12:
Podkręć szynę PCI to zobaczysz należyte transfery  Wink



Ok, chętnie to sprawdzę na innych płytach, czy to się rzeczywiście tak ładnie skaluje jak się podkręci PCI? Cheesy Na tej niestety nie mogę... Tongue bo dla wszystkich wartości są prawidłowe dzielniki Wink Mimo wszystko minimalnie się zmienia maksymalny transfer (z uwagi na zmianę taktowania procka)

66FSB - 78,8 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)

100FSB - 81,1 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)

133FSB - 81,7 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)

150FSB - 82,6 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)

166FSB - 82,4 MB/sec

(You need to Login or Register to view media files and links)

Tutaj jak widać tranfer prwie nierośnie po podkręceniu do 166 MHz. Jeśli jest tak jak mówisz Forteller, i na innych płytach transfer będzie rosnąć po OC to będzie kolejny dowód na to, że na ECSie są dzielniki prawidłowe Wink Cheesy
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
KGB
Senior Member
****
Offline


Kyro - HE NEVER SLEEPS

Posts: 1027
Joined: 03. Sep 2019
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #12 - 06. Oct 2022 at 00:48
Print Post  
fsb150 to raczej PCI podkrecone, chyba ze plyta ma stale asynchroniczne PCI co jest bardzo malo prawdopodobne
  
Back to top
 
IP Logged
 
GL1zdA
Senior Member
****
Offline


Alpha Powered

Posts: 1049
Location: Warszawa
Joined: 14. Apr 2017
Gender: Female
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #13 - 06. Oct 2022 at 08:36
Print Post  
KGB wrote on 01. Oct 2022 at 22:51:
problem jest tego typu, ze z SSD to kiepsko sobie radzi winXP (nie ma funkcji trimm czy cos takiego, ja wylaczylem pamiec wirtualna, gdy uzywalem SSD na winXP),
a co dopiero win98 - SSD moze zostac szybko zajezdzony ciaglym zapisywaniem

Ale zajeździłeś kiedyś tak dysk? Bo teorie znam, a praktyka jest tak, że dotychczas nie padł mi żaden SSD z powodu "zajeżdżenia". W kompie, z którego piszę, jeden jest po 35 TB zapisów, drugi po 20 TB zapisów i w obu przypadkach "żywotność" jest powyżej 90%. A każdy ma po kilka lat. Osiągnięcie takiej ilości zapisów na XP czy 98 w sensownym czasie jest chyba tylko możliwe jak coś się popsuje. Zawsze możesz monitorować np. Hard Disk Sentinelem, działa od 98 wzwyż.

Trim nie ma związku z żywotnością tylko z wydajnością. Jak chcesz pomóc dyskowi, to po prostu zostaw wolny obszar, ja tak robię nawet w dyskach, które są używane w systemach z Trimem. Samsung zalecał zostawienie 10% wolnego. Wtedy Trim cię nie interesuje, bo dysk zawsze będzie miał miejsce, żeby zapisać dane, a nie będzie szukał wolnego miejsca gdy mu się skończy.

Możesz jeszcze zadbać o wyrównanie partycji do 4Kb.

Co do wydajnosci, to Phil niedawno robił testy:
(You need to Login or Register to view media files and links) HDD vs SSD vs SD - szybki HDD jest szybszy niż SD. SSD jest najszybszy, przynajmniej w instalacji 98.
(You need to Login or Register to view media files and links) markowy vs noname adapter IDE-SATA - różnica niewielka.
(You need to Login or Register to view media files and links) tweaki: wyrównanie partycji.
  
Back to top
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #14 - 07. Oct 2022 at 21:23
Print Post  
Czyli wychodzi, że SSD najlepsze do retro Smiley

GL1zdA wrote on 06. Oct 2022 at 08:36:
Co do wydajnosci, to Phil niedawno robił testy:


Dzieki! koleś ciężko strawny (nie idzie tego słuchać...) ale wnioski ciekawe Wink

Zrobiłem jeszcze testy na szybszym kompie i wychodzi, że
- na złacza IDE/ata z UDMA 133 maks to 95 MB/sec
- na złączu SATA 150 maks  to maks 127 MB/sec

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)

Kupiłem lepszy adapter PCI - SATA od Promise, zobaczymy czy przekroczy 100 MB/sec  na złączu PCI Smiley (pewnie dobije do 95 maks...)


na koniec taki tylko szczegół ile zajmuje czasu zanim zaloguje się do windy:
(You need to Login or Register to view media files and links) - Tualatin
(You need to Login or Register to view media files and links) - Coppermine

mniej niż 20 sekund od power upu do wejścia do Windows jest satysfakcjonujące Cheesy




  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: [1] 2 3 
Send TopicPrint
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top