Page Index Toggle Pages: 1 2 [3]  Send TopicPrint
Very Hot Topic (More than 25 Replies) Szybki HDD dla szybkiego retro kompa. (Read 5213 times)
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #30 - 05. Nov 2022 at 20:09
Print Post  
Jest lepszy kontroler są też lepsze wyniki Smiley

Testowany sprzęt to: Promise FastTrak TX2300.
Urządzenie to mimo, że jest ciut szybsze od tańszego Silicon Image 3114 ma też swoje minusy:
- nie pokazuje informacji o standardzie ATA 
- wyskakuje dodatkowe okienko do szukania dysków podczas bootowania kompa (przez co komp się dłużej włącza)


Oto wyniki na ECS P6S5AT z ddr i super szybkiem dyskiem SSD Samsung 850 PRO:


FSB 100: masymalny transfer 100,7 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)

FSB 133: masymalny transfer 102,9 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)

FSB 166: masymalny transfer 103,8 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)


Wyniki na talerzowym HDD:

FSB 100: masymalny transfer 88,6 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)

FSB 133: masymalny transfer 88,6 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)

FSB 166: masymalny transfer 88,6 MB/sec
(You need to Login or Register to view media files and links)



Wydajność z kontrolerem Promise na szybkim dyski SSD wzrosła o przeszło 10 MB/s czyli jakieś 11 % względem wolniejszego kontrolera Silicon. Względem wbydowanego kontrolera IDE na P6S5at kontroler Promise jest o około 24 % szybszy (82,7 MB/s MAX na IDE vs 102,4 MB/s na kontrolerze Promise)
Tak więc jeśli chcemy wycisnąć maksy to lepiej zainwestowac w ten lepszy kontroler, a wydajnośc o 24 % to juz jest konkret Smiley

Wzrozst wydajności na zwykłym talerzowym dyski HDD jest tak mały, że nie opłaca się stosować kontrolera - 82,9 MB/sec max na natywnym IDE, 88,6 MB/sec na Silicon Image i tyle samo na Promise czyli nie jest nawet 7 % szybciej.

Po tej zabawie zdecydowałem się porównać wydajności na różnych płytach socket 370 ale to już w kolejnym poście Cheesy
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1704
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #31 - 07. Nov 2022 at 12:14
Print Post  
Przy HDD pewnie doszedłeś do bariery samego dysku.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #32 - 08. Nov 2022 at 22:57
Print Post  
314TeR wrote on 07. Nov 2022 at 12:14:
Przy HDD pewnie doszedłeś do bariery samego dysku.


Z pewnością tak... szkoda, że się zorientowałem w połowie  testów dopiero Cheesy wybrałbym inny dysk HDD, chociaż pewnie mało który mały dysk (120 GB i mniej) jest w stanie przebić te barierę ;/ Testy na IDE to jeszcze... ale na kontrolerach raid to bez sensu publikować w ogóle ;/

No ale coś tam już podsumowałem Smiley nie przetestowałem wszystkich płyt oraz możliwych konfiguracji (nie widzę różnic na tych samych płytach z różnymi pamięciami...) mam też problem z i820 na rambusach - odmówiła posłuszeństwa i nie daje obrazu po odpaleniu Sad ale to co do tej pory przetestowałem, daje już jakiś obraz Cheesy

No i któż to okazał się zwycięzcą? Cheesy niemożliwe, najtańsza budżetowa konstrukcja dla plebsu? Cheesy Znowu? Cheesy jest coś w czym tam płyta nie wyprzeda konkurencji? Tongue

(You need to Login or Register to view media files and links)

Różnica w wydajnościach olbrzymia Cheesy LOL normalnie tyle sekund zaoszczędzone przy kopiowaniu setki gigabajtów, że szok Tongue Aż od razu chce się wybrać tylko jedną płytkę Tongue Ale dobra... to jest dopiero początek - tutaj ogranicza nas port IDE - UDMA100 i teoretyczne 100 MB/s (jak widać w praktyce nie więcej niż 82,7 MB/s) w większości przypadków, w testach na kontrolerach RAID zrobi się już ciekawiej, kiedy różnice będą znaczne Smiley IntelBX natywny to już całkiem bieda bo tylko UltraDMA33 I820 UDMA66 maks, ale nie jestem pewien jak to na ABIT VH6T jest ;/ niby pokazuje 100 w programie że jest maks ale w praktyce jakoś słabo to wyszło.

Póki co wniosek taki, że przy UDMA100 w każdym przypadku prawie to samo (tylko SiS pokazuje potencjał Tongue)


(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #33 - 11. Nov 2022 at 16:40
Print Post  
314TeR wrote on 07. Nov 2022 at 12:14:
Przy HDD pewnie doszedłeś do bariery samego dysku.

Bo nie użył velociraptora  Cool
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #34 - 14. Nov 2022 at 22:57
Print Post  
Oto pełniejsze zestawienie.

--------------------
IDE to SATA adapter:
--------------------

(GIF) - wyniki cząstkowe IDE
(You need to Login or Register to view media files and links)


133
(You need to Login or Register to view media files and links)


166
(You need to Login or Register to view media files and links)


Obserwacje:
- Podkręcenie szyny wcale nie wpływa na magistralę IDE
- Najlepiej radzi sobię SiS
- Przekroczenie 83 MB/sec wydaję się być trudne Wink
- Natywny konroler IDE na BXsie ssie pałe (max UDMA33)
- Natywny konroler IDE na P3C-2000 to maks UDMA66
- W sumie nie ma żadnej różnicy na UDMA100 Wink



--------------
SILICON IMAGE:
--------------

(GIF) - wyniki cząstkowe Silicon
(You need to Login or Register to view media files and links)


133
(You need to Login or Register to view media files and links)


(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)

Obserwacje:

- Silicon Image daje około 10 % więcej wydajności wobec IDE
- bez podkręcania SiS znowu na pierwszym miejscu.
- po podkręceniu z jakichś powodów ALI ląduję na czele Smiley
- na SiS 635T brak wzrostu wydajności bo jest dzielnik 1/5 przy 166 FSB


-----------------
PROMISE FASTTRAK:
-----------------

(GIF) - wyniki cząstkowe Promise
(You need to Login or Register to view media files and links)



133
(You need to Login or Register to view media files and links)

166
(You need to Login or Register to view media files and links)

Obserwacje:
- Promise wydaje się być ogólnie szybszy od Silicona.
- P3C-2000 wyciąga maksy z kontrolera Promise Smiley
- Po podkręceniu I815 jest najlepszy Smiley



Wnioski ogólne:

- Używanie dyski SSD daje ogromnego kopa
- Wydajność na IDE na różnych chipsetach praktycznie taka sama na (UDMA100)
- Na niektórych chipsetach zewnętrzne kontrolery dają sobię rade lepiej na innych gorzej.
- Przy podkręcaniu szyny PCI wydajność na kontrolerach RAID sporo wzrasta.

w załączniku wszystkie wyniki testów.
  
(You need to Login or Register to view media files and links) ( 19 KB | 0 Downloads )

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1704
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #35 - 15. Nov 2022 at 00:50
Print Post  
To i tak tylko syntetyki. W pracy w systemie dużej różnicy pomiędzy SSD na ATA100 a Promise nie będzie. Przejście z HDD na SSD to kosmos, ale już pomiędzy np SIL a Promise w codziennej pracy różnicę byłoby ciężko wychwycić.

Zaletą też adaptera z ATA na SATA jest to, że dysk widziany jest jakby był natywnym IDE. Bios go widzi, brak dodatkowego BIOSu kontrolera przy starcie, systemy nie wymagają najczęściej specjalnych sterowników do instalacji.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
Avenger
YaBB Newbies
*
Offline


I Love YaBB 2.5

Posts: 9
Joined: 22. Oct 2022
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #36 - 19. Nov 2022 at 19:52
Print Post  
Poza tym kontroler PCI dość łatwo zapchać - nie sprawdzałem osobiście, ale ponoć z wymagającą kartą PCI typu Voodoo 2 transfer leci na łeb. IDE ma osobną pulę przepustowości.
  
Back to top
 
IP Logged
 
smola
Full Member
3dfx Friends
***
Offline



Posts: 615
Location: krk
Joined: 16. Dec 2020
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #37 - 19. Nov 2022 at 20:57
Print Post  
Zwykle pci ma max 133MB/s i to teoretycznie tylko w raw, bo tam sa transfery w paczkach, wiec odchodzi deko na protokol i nadmiarowe bity. IDE nie ma nic do rzeczy, bo niczym sie nie rozni od innego urzadzenia na pci. Pci nie jest wpiete bezposrednio do ram jak dawniej byla isa, wiec dma rowniez jest realizowana przez mostek i paczkowanie, nie daje to zadnego przyspieszenia. Realne transfery rzedu 100MB/s to max co daje pci 33MHz.

Za (You need to Login or Register to view media files and links):
Peak transfer rate of 133 MB/s (133 megabytes per second) for 32-bit bus width (33.33 MHz × 32 bits ÷ 8 bits/byte = 133 MB/s)

Pci z zegarem 66 oraz rozszerzone 64-bit moga dac do 4x wiekszej przepustowosci (nie mylic z przeplywnoscia) ale to tylko w lepszych/serwerowych plytach, do tego poszczegolne karty musza to obslugiwac.
  

(You need to Login or Register to view media files and links) :: (You need to Login or Register to view media files and links) :: (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #38 - 19. Nov 2022 at 21:07
Print Post  
A dlaczego jest tak, że jak podkręcasz PCI to wydajność na IDE się nie skaluje i pozostaje na tym samym poziomie? Przy kontrolerach na PCI ten wzrost wydajności po podkręceniu jest znaczny.
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
smola
Full Member
3dfx Friends
***
Offline



Posts: 615
Location: krk
Joined: 16. Dec 2020
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #39 - 19. Nov 2022 at 21:23
Print Post  
Ciezko powiedziec, kontroler moze miec swoj wlasny zegar i to go ogranicza, sam dysk hamuje tez, bo tez ma swoj zegar i limit przepustowosci. Zly slot i szarowane irq, przerwania ogolnie im nizsze tym wyzszy priorytet, karty ide/raid sa nizej niz zwykle ide na irq 14/15, wiec sa obsugiwane szybciej, dochodzi bus mastering, wtedy dana karta ma "wylaczosc/nadrzednosc" nad innymi. Jak brakuje przepustowosci to pci66 + 64bit, tyle w temacie imho Wink
  

(You need to Login or Register to view media files and links) :: (You need to Login or Register to view media files and links) :: (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
Avenger
YaBB Newbies
*
Offline


I Love YaBB 2.5

Posts: 9
Joined: 22. Oct 2022
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #40 - 20. Nov 2022 at 19:25
Print Post  
Chyba faktycznie to jest kwestia konkretnego chipsetu. W każdym razie na Intelu ICH2 poradzono mi korzystać z adaptera IDE-SATA zamiast kontrolera SATA na PCI, bo na PCI 133MB/s jest współdzielone między wsysttkie urządzenia PCI, a każdy kanał IDE ma swoje własne pasmo 133MB/s (czyli razem 266).

W testach syntetycznych tu i tu będzie max. ~100MB/s, to prawda. Ale w praktyce lepiej powinno być na chipsetowym dedykowanym IDE.
  
Back to top
 
IP Logged
 
Callahan
VIP Member
*****
Offline



Posts: 8089
Location: Świętokrzyskie
Joined: 29. Mar 2014
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #41 - 26. Nov 2022 at 16:30
Print Post  
VooDooMan wrote on 19. Nov 2022 at 21:07:
A dlaczego jest tak, że jak podkręcasz PCI to wydajność na IDE się nie skaluje i pozostaje na tym samym poziomie? Przy kontrolerach na PCI ten wzrost wydajności po podkręceniu jest znaczny.

Bo zintegrowany w mostek kontroler IDE ma swój zegar, nie odnosi się do taktowania zewnętrznego. Jest to w specyfikacji UDMA opisane. A zewnętrzne zależą od szyny, jest tylko dodatkowy dzielnik na pci 33/66.

A tu zwyklak scsi 10k podpięty do PCI 33MHz
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
HP XU 6/200 2x PII-ODP/512MB/VB/SCSI/NT 4.0
PR440FX 2x PII-ODP/1GB/V4/SCSI/NT 4.0 CS4237B+CT1920
Super S2DG2 2x550@2MB/1GB/V5/SCSI/YamahaXG/Win2000
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #42 - 24. May 2023 at 20:33
Print Post  
Nie mam zbytnio doświadczenia z dyskami SSD w retro kompach jak widać... ale czy 17 sekund do pulpitu to nie jest "zbyt" szybko? Cheesy
(You need to Login or Register to view media files and links)

19 sekund na WinXP:
(You need to Login or Register to view media files and links)

Nawet mój "nowożytny" komp z Win10 potrzebuje 3 sekundki dłużej....

Sprawdzał ktoś kiedyś czy na adapterach (SATA - IDE) różnych producentów są różne wyniki?
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
udam_u
Full Member
***
Offline


“Here Be Dragons”

Posts: 397
Location: Wrocław
Joined: 17. Jul 2018
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #43 - 24. May 2023 at 21:20
Print Post  
O cholera, z 2x szybciej niż na moich kompach. Co tam za optymalizację poczyniłes? Maszynka na zlot nabiera rumieńców. ^^
  

Zestawy:
  • W opracowaniu???
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
  • (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
VooDooMan
Forum Moderator
*****
Offline


Retro Martyr

Posts: 3061
Location: Wielkopolska
Joined: 30. May 2012
Gender: Male
Re: Szybki HDD dla szybkiego retro kompa.
Reply #44 - 24. May 2023 at 22:35
Print Post  
yyy no ja to w sumie nic Tongue BIOS jest cały czas rozwijany na bieżąco, więc ciężko powiedzieć co na tym etapie jest ulepszone Cheesy Albo po prostu ta płyta tak ma Tongue Bo na innych retro kompach to mi SSDki tak około 40 sekund przynajmniej bootują...
  

"...ale najpierw zrozumcie mój ból"
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 2 [3] 
Send TopicPrint
 
  « Board Index ‹ Board  ^Top