Cześć,

chciałbym się pochwalić moim sztandarowym retro kompem. Jest to Adax Omega BTX 200 Pro (tak JTT Computer), kt�rego "lekko" zmodyfikowałem.

Aktualna specyfikacja jest następująca:
CPU: Pentium II Overdrive 333MHz (socket 8)
Płyta Gł�wna: Intel VS440FX (wersja z USB!)
RAM: 196MB (2x64MB + 2*32MB)
VGA: Matrox Millenium 1 8MB (4MB + rozszerzenie 4MB)
Akcelerator 1: 3Dfx Diamond Monster Voodoo 1 4MB (rev. A)
Akcelerator 2: Matrox M3D Pover VR PCX2 4MB
Muzyka: SB AWE32 CT3980 + 2* SIMM 16MB + moduł MIDI NEC XR385
Karta sieciowa: Intel 8/16 ISA 10Mbps
Kontroler SCSI: Adaptec AHA-2940UW
Dyski: 2x SCSI DNES-309170W (Win95 OSR2, WIN NT 4.0), 1x IDE IBM-DTTA-350840 w kieszeni 5,25 (GRUB4DOS, sterowniki, obrazy system�w z dysk�w SCSI)
Dodatkowe urządzenia pamięci masowej: CD-ROM NEC SCSI, IOMEGA ZIP-100 (IDE), FDD
Obudowa: To jest jakiś model InWin z tego co pamiętam, kultowa obudowa stosowane w ADAX OMEGA przez wiele lat (nawet w P2 400MHz taka była...).
Zasilacz: KME PX-230W ATX

Kompik kupiłem z 8 lat temu na Allegro, sprzedający zrobił kiepskie zdjęcia, także nawet pomimo tego, że przeglądałem w tamtych czasach aukcje regularnie, nie wypatrzyłem go.
Na szczęście m�j młodszy braciszek był bardziej spostrzegawczy. (:

W maszynie oryginalnie znajdował się Pentium Pro 200 Mhz 256k cache, grafika Diamond Stealth 2000 2MB (S3 Virge), karta muzyczna nie jestem pewien na 100% ale chyba CT3600, hdd jakiś Caviar 2,1GB IDE, CD-ROM IDE, płyta gł�wna też VS440FX ale bez USB, 64MB RAM.
Zawsze interesowałem się zar�wno 3Dfx jaki i innymi akceleratorami z jego epoki, dlatego dodatkowo dołożyłem Matrox M3D, o dziwo oba akceleratory potrafią "żyć obok siebie w zgodzie". Brakuje mi tutaj jeszcze Rendition ale z tego co czytałem, nie jest ono zbyt dobre pod DOS, dlatego zostało pominięte a jako gł�wną grafikę wybrałem Matrox Millenium 1 (ze względu na super jakość obrazu oraz dużą ilość RAM, kt�rą miałem zamiar spożytkować podczas wsp�łpracy z M3D).
W Matroxie miałem początkowo 4MB ale kiedyś znalazłem aukcję z kartą uszkodzoną, kt�ra miała rozszerzenie pamięci zamontowane. Jak się p�źniej okazało karta nie działała w PC, ponieważ była to wersja dla MAC'a (inny bios). Nie przeszkadza to jednak aby przełożyć rozszerzenie pamięci, kt�re jest prawdopodobnie tą samą częścią co w wersji dla PC, ponieważ zadziałało z moją kartą. (:
Odnośnie karty muzycznej to zawsze powalało mnie mrowie chip�w na karcie AWE32...to musiała być mega kosztowna konstrukcja. Moją kartę rozszerzyłem 2 simmami 16MB oraz dołożyłem kartę MIDI NEC, kt�ra jest podobno klonem Yamahy DB50XG (wiele pochlebnych opini słyszałem o tym "doczepie", więc postanowiłem, że też muszę to sprawdzić).
Ram zawsze chciałem mieć 256MB ale moduły SIMM 64MB, kt�re posiadam powodują zawieche przy obsadzeniu wszystkich slot�w (niestety są to dwie r�żne pary). Stąd 196MB, kt�re udało mi się uzbierać z tego co miałem w worku z pamięciami i działało.
Dyski na systemy - postanowiłem, że wykorzystam SCSI, ponieważ w kilku moich retro komputerach padł już dysk IDE (ten oryginalny Caviar IDE z tego kompa r�wnież padł) a słyszałem od mojego szwagra, że dla dysk�w SCSI 10 lat pracy non stop bez bad sector�w to nic nadzwyczajnego. Niestety szybko się okazało, że nie mogę w BIOS wybrać botowania systemu z SCSI (nie pamiętam już, czy chodziło o to, że mam też ZIP na IDE ale nie dało się w mojej konfiguracji).
Aby temu zaradzić umieściłem jeden dysk IDE (też IBM aby została zachowana "stylistyka" ) ustawiłem go jako dysk do bootowania, zainstalowałem na nim GRUB4DOS aby mieć możliwość odpalania system�w z dysk�w SCSI. Teraz na tym dyskaczu mam pr�cz GRUB'a katalog ze sterownikami oraz obrazy dysk�w SCSI na wypadek jakbym coś w systemie namieszał (obecnie przydatność dyskusyjna bo wiele innego softu doinstalowałem...). (:
Płytka oryginalna nie miała port�w USB, ta kt�ra jest aktualnie pochodzi z komputera Gateway 2000. Zaktualizowałem bios do najnowszego i nie ma niby śladu po starym brandzie ale pamiętam, że jakiś program diagnostyczny wykrył mi, że to Gateway 2000. Oryginalną płytkę podmieniłem za czas�w, gdy chciałem podrasować CPU z P-Pro 200 256k na 1MB. Niestety cooler był ze śrubą, kt�rą służyła do regulacji naciągu i można było ją dokręcić ręcznie (miała duży łeb z nacięciami, jak czasami w śrubach do obud�w z beznarzędziową obsługą) lub śrubokrętem (było nacięcie).
Niestety bezmyślnie zacząłem to robić śrubokrętem (aby chłodzenie porządnie przylegało do CPU) i urwałem przez to zaczep socketu do kt�rego montuje się cooler (palcami dokręcając bym tego nie zrobił, śrubokrętem szło lekko...źle oceniłem siłę).
Musiałem więc płytkę podmienić (z obecnym CPU mogłaby być ta oryginalna Adax'owa bo cooler PII Overdrive nie potrzebuje zaczepu socketa ale USB raz na ruski rok się przyda - odpalenie pod WIN95 nie jest proste bo wymaga instalacji miliona łat ale da się).

Karta sieciowa tylko 10Mb, ponieważ była to jedyna, kt�ra działa bez wywoływania konflikt�w IRQ (dużo urządzeń i są problemy).

Jakie mam przemyślenia na temat tego kompa... Jestem z niego bardzo zadowolony, chociaż czasami mam wątpliwości, czy nie lepiej było go zostawić w formie jak najbliższej oryginałowi (czyli np. wymienić tylko dysk, kt�ry padł) a nie robić kolejną ultimate retro maszynę ładując do budy wszystko co się ma najlepsze. Ewentualnie jakiś inny komp frankenstein zrobić ultimate a takie Adaxy zostawiać w oryginale. xD

Piękny zestaw! Bardzo lubię tą budę - InWin IW-Q500.

Jako ciekawostkę z mojego podw�rka powiem Ci, że wbrew krążącej opinii NEC XR385 nie jest klonem Yamahy DB50... jest oemową wersją DB60, kt�ra z brandem Yamahy była sprzedawana tylko i wyłącznie w zestawie z kartą Audiotrix 3D-XG - dla por�wnania zdjęcia obu daje niżej.

AWE32 to klasa sama w sobie. Nie wyobrażam sobie zestawu na, t�rym byłby odpalany (między innymi) DOS aby tej karty nie było. Niestety przy dużych bankach kt�re załadujesz w te 28MB ramu (bo tyle widzi zamiast 32MB) będzie się to ładowało 5 minut przy każdym uruchamianiu�

Jaki masz zasilacz? Czy możesz dać większe foto naklejki? Były ostatnio na forum r�żne rozmowy na ten temat - kolędzie Callahanowi tylko chyba jeden zasilacz udźwignął jego zestaw z dual PPro.

Zestaw idenytcznych SIMM�w 64mb można bez problemu kupić na eBay choć cena to cena zależy przede wszystkim z dostawy - ale do tak pięknie dopieszczonego zestawu to ja bym się nie zastanawiał.

(You need to Login or Register to view media files and links)

Czy myślałeś o zastosowaniu karty CF? czy pod tym względem jesteś tradycjonalistą? Ja korzystam z CF i sobie bardzo chwalę, ze względu na łatwość podmiany i przełączania pomiędzy wsp�łczesnym systemem (czytnik kart) a retro kompem.

Ostatnia rzecz... tu się trochę czepię ale to moje "zboczenie"�
Nie myślałeś o wybieleniu tej nakładki na ZIP, i dobraniu napędu o takim samym kolorze jak reszta obudowy ew. Wybieleniu całości? No i cable management - błagam zr�b bo tak piekne 'wnętrzności' komputera po prostu na to zasługują�

Fantastyczny zestaw, gratuluję

Wybielanie odradzam, szkoda zachodu bo i tak poż�łknie po kilku latach. Chyba, że tą ramkę 5.25 na ZIP - to może mieć sens - mało pracy, więc strat czasowych i moralnych za wiele nie będzie jak poź�łknie zn�w;-)

Pamiętajcie, że 440FX nie obsługuje UDMA na IDE, więc albo SCSI albo SCSI;-)

@forteller - tak z ciekawości - jakie są problemy z DOS w takim zestawie? Do DOS raczej odpalam coś słabszego, ale tak dla "poszerzenia widzy bezużytecznej" bym chciał wiedzieć

Problemy są dwa: Pentium PRO jest za szybkie, a Matroxy mają kompatybilność z dosowymi grami niższą niż na przykład S3 albo 3dfx. Doskonałym przykładem jest Jazz Jackrabbit - w wersji retail jest skompilowany starym kompilatorem Borlanda (TP 7.0) kt�ry powoduje błąd dzielenia na Pentium PRO 180 i szybszych. Na to jest akurat prosty patch, ale gra i tak nie wyświetla się poprawnie na Matroxach z tego co wiem.

Część gier działa dobrze na procesorach wykonujących instrukcje in-order. Np Lotus III działa dobrze na P55C @ 300MHz, ale żeby uruchomić to na K6 trzeba skręcać zegar do 133MHz i wyłączać pamięć podręczną.

PPRO / Socket 8 to bardzo fajna platforma i przechodziłem okres ekscytacji takim zestawem, ale niestety jest za szybka do DOSa i za wolna do większości gier 3D

Mimo to, wsp�łczynnik zajebistości jest skrajnie wysoki

@forteller Rozumiem o co Ci chodzi. (: Akurat tak się złożyło, że z tytułami DOS'owymi, kt�rymi ja się interesowałem nie było żadnych problem�w (Settlers 1, Heretic, Rise of the Triad, Carmageddon, Super Street Fighter  Turbo, DN3D, Descent 1, Descent 2). Jazz Jackrabbit pewnie kiedyś odpalę, bo na 486 zagrywałem się kiedyś w to.

Spotkałem się z opinią na forum Vogons odnośnie nie najlepszej kompatybilności Matrox�w w DOS ale w żaden spos�b nie mogłem sobie tego udowodnić. Także dalej traktuje to w kategorii forumowej legendy. Może też być tak, że jakaś wersja BIOS tych kart sprawiała problem - fajne jest, że Matrox udostępnił nowsze wersje i można sobie update zrobić, co ja w mojej uczyniłem. (:

Czy S8 jest za wolne do 3D? Hmmm no na pewno całego spektrum gier z lat 90 na tym się nie ogarnie z przyzwoitą szybkością ale też nie możemy cud�w oczekiwać - zobacz, że pierwszą grę 3D (oczywiście to nie prawda) Quake a Unreal dzielą tylko 2 lata! A postęp jaki się dokonał w grafice, SI, czy nawet fizyce jest kosmiczny...oba te tytuły mogłeś jednak ładnie ogarnąć prockiem na S8 z 3Dfx. xD
Podobnie jest z tytułami, dla kt�rych P-Pro jest za szybkie, chociaż nie jest to jakiś straszny nagminny mankament, bo np. ja go nie napotkałem a specjalnie gier nie szukałem aby działały na P-PRO.

Wsp�łczynnik zajebistości też dla mnie ta platforma ma wywindowany w kosmos (dlatego reszta maszyn leży w garażu a ta jest w domu). xD

Piękna obudowa w świetnym stanie, mnie korciłoby wsadzić na g�rę jakiegoś nuca i używać komputera cały czas

Z kompatybilnościa matroks�w, innych grafik czy też kart dzwiękowych jest tak, że kiedyś to nie przeszkadzało:
(You need to Login or Register to view media files and links)
a dziś z tego robi się odpowiednik 60fps...

@Jenot
Z lat 90 Matroxy  najnowsze jakie testowałem to M3D oraz Millenium 2, p�źniej przerwa długa i dopiero Parhelie 512 wrzuciłem na ruszt. Dla G200 oraz G450 jakąś wyrozumiałość można wykazać, to stosunkowo nowe karty. xD W każdym razie dzięki za info, nie będę ich używał w maszynkach z potencjalnym wykorzystaniem w DOS.

@kazeobi He he he trudno się z Tobą nie zgodzić...w por�wnaniu do tego co było kiedyś to co mamy dzisiaj...nie da się tego por�wnać. Kiedyś trzeba było mieć o wiele większą wiedzę i cierpliwość niż teraz aby korzystać z komputera. Sprzęty i soft pozostawiały wiele do życzenia. W moim pierwszym kompie nie miałem karty muzycznej przez pierwszy rok...przeszedłem tak Heretica, Rise of the Triad i kilka innych gierek, jakoś mimo tego, że nie było dźwięku i tak miałem wypieki na policzkach grając w te tytuły. Daj dzisiaj jakiemuś dziecku komputer bez dźwięku. Po roku dostałem klona SB (opartego na CMI8330), chyba nie muszę przypominać jak to z klonami było, praktycznie każda gra to była walka z ustawieniami.

Niedawno "instalowałem" drivery CD-ROM SCSI do DOS w tym kompie, wszystko polegało na kopiowaniu plik�w dostarczonych przez adapteca, mieszanie ich z plikami systemowymi windows oraz ustawieniu konfiguracji w autoexec.bat na bazie manuala adapteca, przypomniało mi to, że "kiedyś było inaczej" i pewnie dlatego mam większą tolerancje niedoskonałości rozwiązań.

@Callahan
Ad1 Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie ale wygląda na zielony. xD
Ad2 Instalowałem ten procek kilka lat temu, więc na 100% nie pamiętam ale znając siebie widocznie taki był dołączony do procka w pudełku. Mnie się podoba.

   

Callahan wrote on 01. Aug 2018 at 10:43:

Pogubiłem się. Dlaczego to nie ma sensu? To jest 440FX, jako southbridge jest PIIX3, z tego co widzę obsługuje WDMA.

DMA w PIIX3 działa pod win98 bardzo dobrze. Nic mi nie zamulało na VXie i HXie

Nie no, transfer max 16 MB/s dalej jest badziewiasty. To na pewno nie high end jak reszta platformy, więc SCSI dalej ma swoje miejsce

Nic z tego panowie... Jest tylko PIO4 zwane czasami Multiple Word DMA, ale to nie DMA 
Zaraz znajdę co się dzieje po podłączeniu dodatkowego urządzenia nak kanale slave 

No dokładnie, rozpoczyna cpu, i kończy się samo. W teorii� W nt4, w2k widać na task manadżerze, w w9x nie widać tylko czuć�
Ale jest doc na kanał slave,ale tak na szybko nie znalazłem. Znajdę
Aaaaa, ale na simmy 64MB jest errata�

Sata na NT4, płyta 440FX ibm z pro, dual ppro, tyle maks co udało mi sie wycisnąć z dysku, nie scsi, sata velociraptor.

Callahan wrote on 01. Aug 2018 at 19:53:


To nie tak, PIO (programmed I/O) to najprostszy tryb transferu,� zapewniający jednak najlepszą kompatybilność. Multiple Word DMA to DMA jak sama nazwa wskazuje. . To określenie multiple word sugerowało tylko, że ilość przesyłanych danych została zwiększona względem pierwszych wersji ATA single word DMA (oddanie kontroli CPU po przesłaniu kilku sł�w a nie po jednym). UDMA/33 i wszystkie p�źniejsze wersje były Multiple Word i z tego powodu ten prefix nie był p�źniej dopisywany.�
Zawsze było tak, że jak w trybie transferu DMA nie dało się odpalić dysku, to w trybie PIO zawsze działał. Można by tu zrobić analogię do kart graficznych - to tak jakbyś uruchomił system bez zainstalowanych driver�w (PIO). Obraz będziesz miał ale scrolowanie i wszystko inne będzie działało bardzo wolno. Po zainstalowaniu driver�w zyskasz natomiast akceleracje 2D (czyli włączenie DMA).

Tryby DMA nie pojaiwły się z UDMA/33 - były dostępne już wcześniej, miały jednak tzw. problemy wieku dziecięcego. Na jednym sprzęcie działały prawidłowo, na innym wywoływały niestabilność systemu. Dlatego tuż po instalacji Windowsa DMA było wyłączone i trzeba było wejść w ustawienia dysku i tam uruchomić DMA (załączony screen z mojej VS440FX). Aby to zadziałało sprzęt musiał wspierać tzw. pci bus mastering, co pozwalało urządzeniu przejąć kontrolę nad magistralą i skopiować dane do pamięci z pominięciem CPU.
Windows 95 OSR 2 i p�źniejsze pozwalają na aktywacje DMA na płytach z PIIX3.

Nie wiem dlaczego nie odczuwasz r�żnicy, ja zawsze po aktywacji tej opcji miałem kopa do wydajności. Odnośnie tego kanału slave - można popełnić taki błąd, że na tym samym kanale IDE (na jednym przewodzie) podłączysz urządzenie wspierające DMA oraz takie, kt�re działa tylko w trybie PIO. Wtedy oba będą pracowały w prostszym, wolniejszym trybie PIO. Dlatego zawsze w kompach CD-ROM (starsze pracowały przeważnie w trybie PIO) był na osobnej taśmie niż HDD.

Nie tym razem� Nie m�j komp nie moja piaskownica.
@ udam_u


Sprawdź audiograberem jak szybko można ripować cd na urządzeniach na tym dma� bez konwertowania w locie do mp3-rzecz jasna. To dobry test wydajności podsystemu dyskowo-optycznego i coś zobaczysz�

Ciągle uważam,że zajebistość tego konfigu jest podniebna 
(You need to Login or Register to view media files and links)

@Callahan dzięki za ratowanie honoru - badziewności IDE na 440FX;-) Nie ukrywam, że w wolnej chwili sam sobie potestuję 440FX, 430HX itp - jak w nich się sprawdza DMA;-)

No dobra, dobra, zajebistość jest podniebna;-) To m�j ulubiony konfig z retro pc;-)

Kurcze... 5-7MB/s to strasznie słabo  i to ze scsi?...
Mało używałem w95. Ja usiadłem na nt4-wydajność jest dużo wyższa...
Wieczorem dopiero będę m�gł podesłać audiograbbera-to jest dobry benchmark takich maszyn-bez dma  Chociaż przy takim transferze to jak p�jdzie ripowanie z prędkością cd x2 lub x3 to będzie wszystko...
Jak mi w weekend nic nie przeszkodzi to chętnie zrobię takie dokładniejsze testy na swoich ppro.

Niby tak, ale... co to jest w por�wnaniu do 35MB/s na pr440fx (tylko ultra wide) lub 65MB/s na sata (ten sam hardware).... Na xu 6/200 jest kontroler scsi SE 20 MB/s- idzie na 100% przepustowości kabla 50pin, nie zamula nic a nic. To wszystko maszyny socket 8.
Według mnie 7 MB/s to za mało jak na scsi. I to dużo za mało... Jak to scsi jest ustawione? Może idzie w standardzie scsi-II ?
Albo staaaare dyyyskiiii??...To wtedy tak, stare dyski tyle dają. Używam relatywnie nowych.

Callahan wrote on 03. Aug 2018 at 09:54:


Z tymi wynikami 5-7MB jest wszystko ok. (: Nie możesz por�wnywać wynik�w przepustowości MB/s uzyskanych Threadmarkiem z wynikami uzyskanymi inną metodą bo to mija się z celem. (:
Obrazowo to tak jakbyś por�wnywał wyniki z jednego dysku podczas testu sekwencyjnego odczytu danych Crystal Disk Mark (~200MB/s dla wsp�łczesnych dysk�w talerzowych) z przepustowością odczytu pr�bek 4kB innego dysku testowanego Crystal Disk Mark (kt�ry miałby np. przepustowość ~1,5MB/s) i zastanawiał się co jest nie tak ze sprzętem nie biorąc pod uwagę, że te wartości podczas innych test�w zostały uzyskane.
W moim teście chodziło mi tylko o to, żeby pokazać pozytywny wpływ aktywnego DMA na wykorzystanie CPU w 440FX. Dlatego wybrałem taki test, kt�ry mocno obciąża I/O oraz mierzy dodatkowo wykorzystanie CPU. Jeżeli chcesz por�wnywać wyniki to musisz w tym samym teście testować i podobnych warunkach (systemu plik�w i systemu operacyjnego też będzie miał wpływ).
Jak patrzę na testy z 1999 roku to dyski UDMA66 miały nieznacznie wyższe wyniki w Threadmarku od moich, co raczej by sugerowało, że z moimi wynikami wszystko jest w porządku (skoro te dyski były niezużyte, i generacyjnie nowsze od moich).
Odnośnie dysk�w to używam takich z przełomu 98-99 aby zachować w miarę ducha epoki.

Poniżej linki do Webarchive
(You need to Login or Register to view media files and links))

(You need to Login or Register to view media files and links)

(You need to Login or Register to view media files and links)

Aaa, tu masz Process Explorer. Działa na wszystkim.
Taki inny task manager od pana Russinovich'a 

udam_u wrote on 03. Aug 2018 at 22:26:

Właśnie sprawdzałem. Na końcu płyty jest ok. 10x i obciążenie 8%.

udam_u wrote on 03. Aug 2018 at 22:26:

Była spora garść task menedżer�w do w9x. Nie zaobserwowałem żeby coś pożerał. Jest wykwintny i działa jak prawdziwy task manadżer z nt (no prawie� )
Ciekawe, masz jakiś cpu idle czy inny soft cooler na w9x? Jak taki masz to PE pokazuje cpu 100%� Nie wiem czy to wynika z tego, że sam tak działa czy poprostu widzi inny proces Idle jako obciążenie. (windy w9x nie mają cpu idle wbudowanego-cpu idzie nonstop 100%)


Osz kurde, 1h trwa test? 

Ten Process Explorer działa na 95? Bo jak ostatnio sprawdzałem, to nie było takiej opcji. Ja używam tego z Windows 95 Kernel Toys.

Callahan wrote on 04. Aug 2018 at 01:13:


Całkiem ładny wynik (chociaż widzisz, że 35MB nie ma ) - na jakim dysku go uzyskałeś?

U mnie test trwał ~30 min na dyskach IBM-DTTA-350840, IBM-DNES-309170W.

A więc tak z riga wyleciał AWE32, jego miejsce zajął SB16 (CT2230 - non Plug and Pray), przełożyłem do niego doczep MIDI NEC XR385. Problemy z IRQ ustąpiły.

Dodatkowo zmieniłem trochę ustawienia dysków. Teraz dysk IDE jest dyskiem systemowym, pierwszy dysk SCSI służy jako miejsce na gry a drugi SCSI na instalki oraz obraz systemu na niego sobie wrzuciłem (tu też zmiana na WIN98SE - poprzednio WIN95OSR/2). Dyski sobie przeskanowałem MHDD i są w przyzwoitym stanie pomimo ~20 lat na karku (patrz screeny). xD
Na "badaniu kontrolnym" puściłem też Memtesta [:

Testowałem też na tym rigu grafikę z S3 Vision 964. Początkowo wydawało mi się, że karta jest uwalona ale za dziwny obraz  (patrz screeny) odpowiedzialna była włączona opcja Video Palette Snoop (spotkaliście się z tym kiedyś?). Po dezaktywacji opcji w BIOS obraz był ok.
Poniżej opis tej opcji BIOS znaleziony w czeluściach Internetu.

"The PCI/VGA Palette Snoop is an option in the CMOS setup that can be toggled to enable PCI cards to examine a video card's palette and mimic it. It is useful for cards that do not contain their own VGA color palette. This feature was required for early MPEG decoder cards, TV cards, and other unique expansion cards that worked with graphics. However, today this feature is rarely used and should be Disabled in your CMOS unless your computer is utilizing a card that requires it."