Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3  Send Topic
Very Hot Topic (More than 25 Replies) Retro buildy (Read 6546 times)
KGB
Senior Member
****
Offline


Kyro - HE NEVER SLEEPS

Posts: 1028
Joined: 03. Sep 2019
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #15 - 05. Jun 2021 at 01:07
 
Beszcza wrote on 04. Jun 2021 at 22:04:
ga 586tx 2 rev 1.06 obsługuje max. 256 mb ramu wiem że trochę przesadziłem ale w Unrealu 1 i UT 99 widziałem poprawę

to plyta na i430TX i wkladajac wiecej niz 64mb RAM pod win spowalniasz sprzet, bo omijasz cache L2,
niezaleznie od gry to nie ma sensu, przeciez nie zastosujesz wysokiej rozdzielczosci w UT, bo i tak karta i proc na to nie pozwola,

poprawe widzisz, bo 32MB to zdecydowanie za malo, ale 64MB jest w sam raz

wymiana na 233MMX troche bez sesnu, bo to drogi proc,
odblokowany MMX o dowolnym taktowaniu pozwoli podkrecic sie do tych samych wartosci, bo tutaj ograniczeniem jest plyta,
powinienes miec fsb75 bez laski, moze tez fsb83,
tego K6 166 podkrecisz do 233 raczej bez problemu, moze wiecej (tylko zre on wiecej pradu niz MMX),
ogarnij FSB ,bo 75 pozwoli taktowac proca 262MHz ,a to inna bajka niz 166
  
Back to top
 
IP Logged
 
Beszcza
YaBB Newbies
*
Offline


Retro Mania

Posts: 28
Location: Chełmża
Joined: 29. May 2021
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #16 - 05. Jun 2021 at 01:21
 
Popraw mnie jeśli się myle ale... K6 166 MHz nie.ma cache L2  z tego co pamiętam. A tak poza tym pisałem że mam już 233 MMX na stanie więc to dla mnie żaden dodatkowy koszt Wink a maszyna po dołożeniu ramu chodzi zdecydowanie lepiej.
  
Back to top
WWW  
IP Logged
 
Beszcza
YaBB Newbies
*
Offline


Retro Mania

Posts: 28
Location: Chełmża
Joined: 29. May 2021
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #17 - 05. Jun 2021 at 01:26
 
Pewnie jest na płycie (L2 ) ale nigdzie nie mogę znaleźć ile ma.
  
Back to top
WWW  
IP Logged
 
KGB
Senior Member
****
Offline


Kyro - HE NEVER SLEEPS

Posts: 1028
Joined: 03. Sep 2019
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #18 - 05. Jun 2021 at 03:05
 
L2 na plycie jest, zapewne 512kb, ale to mozesz sprawdzic albo programem diagnostycznym, albo odczytac oznaczenia z kosci SRAM

z 233MMX mozesz atakowac 262MHz lub 290MHz w zaleznosci od fsb
  
Back to top
 
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1707
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #19 - 05. Jun 2021 at 03:07
 
Jeśli 64MB RAM nie starcza i musi być użyty swap np na HDD, to spadek wydajności będzie rzędy wielkości większy niż teoretyczny brak cache L2 dla przestrzeni 64MB+.

Notabene ktokolwiek kiedykolwiek udowadniał faktyczny spadek wydajności takiej maszyny na 430TX 64MB vs 256MB? Ile to jest % i czy to nie jest odczuwalne i gdzie?
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
MarianX
VIP Member
*****
Offline



Posts: 6930
Location: Hrubieszow
Joined: 31. May 2012
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #20 - 05. Jun 2021 at 07:39
 
Najpewniej na płycie jest 512KB cache, zobacz co jest w tabelce zaraz po rozruchu kompa. Możesz nagrać żeby nie restartować kompa jeśli przeoczysz xD

Napisz może jakie masz części do obu bulidow i ewentualnie czego możesz potrzebować. Zależy Ci na glide w obu kompach czy wystarczy by śmigały konkretne tytuły?

@314TeR
Racja, swap jest mordercą wydajności. Niedawno odpaliłem AX59Pro z K6-2 i 64MB pamięci bo akurat była blisko i patrzyła na mnie xd Benchmarki poszły w śmietnik xD na jednym procu 400 MHz miałem w jakimś teście 15 FPS a na drugim było 25 xD

Wydaje mi się że Phil sprawdzał procki K6-2/+ i wpływ niecachowanej pamięci na wydajność. Wyniki były bardzo ciekawe
  
Back to top
 
IP Logged
 
Beszcza
YaBB Newbies
*
Offline


Retro Mania

Posts: 28
Location: Chełmża
Joined: 29. May 2021
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #21 - 05. Jun 2021 at 09:41
 
Kurde aż mi się wierzyć nie chce, że przez dodanie ramu mam spadek wydajności. Muszę to sprawdzić w testach Smiley dam znać
  
Back to top
WWW  
IP Logged
 
Beszcza
YaBB Newbies
*
Offline


Retro Mania

Posts: 28
Location: Chełmża
Joined: 29. May 2021
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #22 - 05. Jun 2021 at 09:57
 
Co do buildow. Mam tego 6 166 MHz i MMX 233. W zasadzie wymienię tego procka i tyle kończę build. Zrobię testy z ramem 64, 128 i 192 bo mocno mnie zaciekawiliście. Po przespanej nocy jednak z p2 zrezygnuje. Mam P3 667 MHz i myślę że na tym buildzie się skupie. Grafik na apg mam pełno zaczynać od rivy kończąc na radiach 9600 i GeForce 6200. Ale mocno mi chodzi po głowie danie jednak jakiegoś voodoo (tylko p co :p ) pomyśle i będę Was informował w tym temacie Smiley
  
Back to top
WWW  
IP Logged
 
MarianX
VIP Member
*****
Offline



Posts: 6930
Location: Hrubieszow
Joined: 31. May 2012
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #23 - 05. Jun 2021 at 11:17
 
O tym mówiłem, elegancko zrobione
(You need to Login or Register to view media files and links)
  
Back to top
 
IP Logged
 
Beszcza
YaBB Newbies
*
Offline


Retro Mania

Posts: 28
Location: Chełmża
Joined: 29. May 2021
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #24 - 05. Jun 2021 at 13:19
 
Ciekawy materiał dzięki Smiley
  
Back to top
WWW  
IP Logged
 
KGB
Senior Member
****
Offline


Kyro - HE NEVER SLEEPS

Posts: 1028
Joined: 03. Sep 2019
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #25 - 05. Jun 2021 at 20:19
 
314TeR wrote on 05. Jun 2021 at 03:07:
Notabene ktokolwiek kiedykolwiek udowadniał faktyczny spadek wydajności takiej maszyny na 430TX 64MB vs 256MB? Ile to jest % i czy to nie jest odczuwalne i gdzie?

czytalem test chyba na tomshardware i mozliwe,ze bylo to zwiazane wlasnie z i430TX,
byla widoczna roznica w ktoryms quake i to musi byc pod windowsem, bo win uzywa pamieci od tylu,a DOS podobno od przodu ,a wiec w dosie nie bedzie roznicy, jesli program nie wyjdzie poza 64mb (bo od przodu to tyle jest keszowane)
  
Back to top
 
IP Logged
 
smola
3dfx Friends
*****
Offline



Posts: 627
Location: krk
Joined: 16. Dec 2020
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #26 - 05. Jun 2021 at 21:24
 
G* prawda, cache L2 dziala niezaleznie od ilosci pamieci, bo to pamiec podreczna dla cpu, ktora trzyma ostatnie odczyty/zapisy z ram. Do tego to jest pamiec sram (nie sdram), o czasie dostepu 5-20ns, co w porownaniu z 60-80ns sdram ramow jest kosmosem (3-4-5 gen, na wyzszych gen. sa nizsze czasy). Im jej jest wiecej, to tym lepiej. Kwestia jest taka, ze zwiekszanie jej w nieskonczonosc, nie daje przyrostu wydajnosci, to jest opisane w manualach od intela - sa tabelki, pomiary itp.) Sam intel zaleca juz w epoce 486 aby jej bylo 256-512, w plytach z 386 jest jest zazwyczaj 64-128k, a w plytach z przed pentium 2 (ktory jako 1szy mial jej 512k), czyli 586 i pentium jest jej 128-256. Zrobcie sobie testy z wl. i wyl. cache, oraz write thru i write back, niedowiarki. Ze tez nikomu nie chce sie poczytac o architekturze procesorow i porobic samemu testy, tylko powielac plotki. Jakby L2 byla taka zla, to bysmy jej nie mieli do dzis, ani nawet L3, bo to nastepczyni L2... JP, co za ignorancja. I jeszcze info ze ram jest wolniejszy jak za duzo cache, rece opadaja Wink A dla grzebaczy zadanie domowe: czym sie rozni pamiec simm 30 i simm 72-pin, czym jest fpm i edo, jakie roznice sa pomiedzy nimi, oraz pomiedzy simm i sdram, a jakie sa pomiedzy sdram i ddr, itd. Kazdy ma prawo byc laikiem, ale sa granice jakies Wink
  

(You need to Login or Register to view media files and links) :: (You need to Login or Register to view media files and links) :: (You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
 
IP Logged
 
314TeR
Senior Member
****
Offline


Zak®ęcony fan komputerów
;)

Posts: 1707
Location: Warszawa
Joined: 01. Apr 2019
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #27 - 05. Jun 2021 at 22:39
 
@smoła - skoro tak nas rozstawiasz po kątach, to wpierw dla Ciebie retoryczne pytanie. Jakie są czasy dostępu do danych w pamięci na i430TX dla obszaru do 64MB RAM a jakie dla 65 do 256MB RAM.

Tu nie chodzi o spowalnianie, a o przyśpieszenie dostępu jeśli dane mogą być w L2, a mogą się w nim znaleźć jedynie dane z przedziału 0-64MB. Dane z wyższych obszarów nie mogą trafić do L2, a że Windows jest ładowany od góry, to ładowanie i działanie Windowsa np na wspomnianym i430TX nie będzie tak sprawne na maszynie z 256MB jak na identycznej, ale z 64MB, o ile...

... i tu jest mały druczek... i różne sytuacje - możesz trafić na sytuację kiedy spowolnienie z powodu braku RAM, czyli konieczność swapowania, będzie większe niż hipotetyczny spadek poprzez brak objęcia przez L2. Następnie aby w ogóle odczuć ten spadek trzeba by wykazać, że taki przykładowy Q3 załadowany do obszaru 0-64MB działa zauważalnie szybciej niż w przedziale 65-256MB. Także ten tego, teorie teoriami, a w praktyce osobiście nie widziałem jakiś wiarygodnych porównań które by pokazały, że np brak L2 to spadek o XYZ%. Jedynie można zasymulować taką sytuację na maszynie z 64MB RAM i zrobić test raz z wyłączonym L2 a drugi z włączonym L2.
  

(You need to Login or Register to view media files and links)
(You need to Login or Register to view media files and links)
Back to top
WWW  
IP Logged
 
KGB
Senior Member
****
Offline


Kyro - HE NEVER SLEEPS

Posts: 1028
Joined: 03. Sep 2019
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #28 - 06. Jun 2021 at 00:50
 
ja bede robil test na ATC-5000,
chce przetestowac konfiguracje:
2x32mb (modul 16 kosci)
2x32mb (4 kosci)
1x64mb (8 kosci)
1x64mb (4 kosci)
2x64mb (8 kosci)
1x128mb (16 kosci)

chce przy okazji sprawdzic, czy jest roznica miedzy modulami z 4 ,8 i 16 kosci, bo gdy naprawie inna plyte, to chce wiedziec ktory modul najlepiej wstawic (wylutuje dwa gniada dimm, ale wlutuje juz raczej tylko jedno sprawne)
  
Back to top
 
IP Logged
 
leosh
Senior Member
****
Offline


I Love YaBB 2.5

Posts: 1753
Joined: 19. May 2019
Gender: Male
Re: Retro buildy
Reply #29 - 06. Jun 2021 at 08:42
 
KGB wrote on 06. Jun 2021 at 00:50:
ja bede robil test na ATC-5000,
chce przetestowac konfiguracje:
2x32mb (modul 16 kosci)
2x32mb (4 kosci)
1x64mb (8 kosci)
1x64mb (4 kosci)
2x64mb (8 kosci)
1x128mb (16 kosci)

chce przy okazji sprawdzic, czy jest roznica miedzy modulami z 4 ,8 i 16 kosci, bo gdy naprawie inna plyte, to chce wiedziec ktory modul najlepiej wstawic (wylutuje dwa gniada dimm, ale wlutuje juz raczej tylko jedno sprawne)



Czym będziesz testował ? AIDA64 i SpeedSys pod DOS ?
  
Back to top
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1 [2] 3 
Send Topic